RuEn

Форум

Дорогие посетители Форума!

Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.

Страницы форума: <<56789>>

О форуме

31 марта 2016, 20:20, Оксана М

Уважаемые администраторы сайта! Может быть стоит немного усовершенствовать форум? Например, сделать несколько разделов: отдельный раздел для информации о продажи билетов, отдельный - для впечатлений и вопросов. Или просто продажу билетов выделить в отдельную тему.
#форум

Re: О форуме

1 апреля 2016, 12:20, БВГ

В целом присоединяюсь к этому предложению, однако, подозреваю, что ничего не изменится.
Прежде всего, выделение в отдельную тему будет зависеть от участника Форума и, подозреваю, что те, у которых билеты "горят", не захотят помещать свое объявление куда-то в конец БОЛЬШОГО списка. Все равно будут нарушать, чтобы объявление было на виду.

По поводу выделения отдельного раздела для продажи/поиска билетов. На заре существования Форума "жизнь" тут кипела, за день накапливалось огромное количество постов, было сложно искать что-то в них, ну и поступали предложения об улучшении структуры (элементарный поиск, хотя бы реализовать; в принципе это не должно быть слишком сложно при нынешнем уровне поисковой технологии). Однако поступил ответ, точное содержание которого я не помню, но почему-то запомнился смысл (заранее прошу извинения у администрации Форума, скорее всего был не такой грубый ответ, но смысл явно "читался между строк"): "Нечего выпендриваться, на ваши хотелки требуется слишком много труда и он не окупится. Пользуйтесь тем, что есть". Возможно, с тех пор многое изменилось. По-моему, смутно вспоминается, какому-то сотруднику Форума делали выговор за некоторую резкость выражений от лица администрации Мастерской. Так что буду рад, если я ошибаюсь и всю эту информацию "купи-продай" действительно выделят в отдельный раздел, да еще если администрация Форума будет следить за правильным размещением таких объявлений.
#форум

Re: О форуме

1 апреля 2016, 19:28, briedis

К этому предложению не присоединяюсь по нескольким причинам.
Предложения о продаже билетов почти сразу же после события удаляются, что правильно, в том числе и потому, что удаляется и содержащаяся в них контактная информация. А делать отдельную ветку Форума для короткоживущих сообщений неправильно по существу.
Важный вопрос, а что если посетители Форума только и следят за предложениями билетов? Впечатлений на Форуме почти нет, обсуждений - тем более (или тем менее?), есть отдельные вопросы, половина которых по разным причинам остается без ответа. Соглашусь, с БВГ - никто не заставит предложения о продаже размещать в специальном разделе, все-таки большинство из нас надеется, что "небилетные" сообщения просматриваются чаще.

Смысл ответов на предложения об улучшении работы Форума в свое время я точно так же "прочитал между строк". Действительно, ни поиска, ни восстановления пароля, у барышень можно год рождения не указывать, но у сообщений, хотя бы раз в месяц указать год, не есть большая проблема. Мастерская, безусловно, отличается выдающейся организацией и материальной, и духовной, но даже при самой совершенной организации что-то отстает. Намекаю на сайт. Может такое и допустимо, не знаю, ну нет возможности следить за сайтом каждодневно, есть более важные дела, тем более, почти никто и не жалуется. Может быть, только я и обращаю внимание на то, что в разделе "История" говорится о 50 поставленных спектаклях, а не о 54, указано и неправильное число спектаклей в афише, неправильное название ГИТИСа, указано неправильное число актеров. Так можно пройтись по всему сайту. По одной ссылке зайдешь - стажеров нет, по другой - есть. На персональных страничках чудеса встречаются, скажем, актер "участвует в спектакле" и "участвовал в спектакле" одном и том же одновременно (например, Вакуленко). Справедливости ради скажу, что замеченные ошибки пару раз десятками отправлял в Мастерскую и многие из них исправлялись со временем.
Поддержка сайта это действительно очень кропотливая работа, за всем не уследишь, поэтому часто используют странички в соцсетях, Мастерская вполне оперативно и успешно это делает. Кстати, на страничке "ВКонтакте" по ссылке "Афиша" мы попадаем на апрельский репертуар позапрошлого года, сегодня, 1 апреля, это еще прокатит, а завтра уже нет, хотя ...
#форум

Re: О форуме

3 апреля 2016, 01:11, Оксана М

Возможно, впечатлений и обсуждений на форуме нет, потому что из-за его веткообразной структуры заниматься этим не очень удобно. И если еще единичное-одиночное впечатление вполне можно оставить, то как мне обсудить спектакль Война и мир, например? Мне нужно пролистать назад бесчисленное количество страниц форума, каким-то чудом найти (если вообще найти) ветку с обсуждением спектакля, оставить своё сообщение, но после этого ветка даже наверх не поднимется, а так и останется на 20 какой-то странице и никто никогда не узнает, что я вообще-то тут Войну и мир обсуждаю. Если бы структура форума была тематической, обсуждать что-то было бы гораздо проще. Простите за наглость, но для наглядности в качестве примера приведу форум нашего нижегородского театра http://drama.nnov.ru/forum/ Восхищаться спектаклем и ругать его, соглашаться друг с другом и спорить, по-моему, на нем очень удобно.
Впрочем, у каждого форума, наверно, есть какая-то функция, оправдывающая его существование. Если приоритетом является покупка/продажа билетов, какие-то одиночные объявления и т.п., что ж и это неплохо и, конечно, для кого-то полезно. У многих театров на сайте вообще нет форума и это тоже не трагедия :) Так даже выгоднее - не надо следить за ним и модерировать ересь всякую :)
#форум

Re: О форуме

3 апреля 2016, 23:32, Гвоздичка

Совершенно согласна. Один из лучших в Москве театров и абсолютно позорный форум. Просто какая-то афишная тумба. Потому-то здесь и интересного зрительского отзыва, рецензии не найти, кому охота приличный текст на тумбу лепить. Только все эти возмущения бесполезны, хоть кол о голову теши, ничего не изменится. Тем, кто за сайт отвечает, на него наплевать.
#форум

Re: О форуме

4 апреля 2016, 01:44, Игорь Овчинников

Дорогие друзья,

Позвольте ответить, не прячась за коллективным ником "Мастерская Фоменко", а от собственного имени, человека, который целиком и полностью отвечает за функционирование сайта... страшно сказать... скоро уже 20 лет.

Во-первых &mdash; не дежурно, искренне &mdash; спасибо за ваше живое участие и обеспокоенность состоянием и самого сайта, и его форума. Ваши слова &mdash; лучший мотиватор, лучшее подтверждение, что мы всё это делаем не зря.

Мы давно понимаем, что наш сайт устарел и внешне, и структурно. Так что в ближайшее время произойдёт его полная "перезагрузка", которую мы готовим вместе с лучшими специалистами Студии Артемия Лебедева, щедротами которой все эти годы сайт жил.

Но, что касается форума, изменится он не сильно. Возможно, это вас разочарует, но... Я &mdash; лично я &mdash; не верю в оживление жизни на форуме при простом изменении его структуры. Наоборот. Если мы начнём разносить разные темы по разным разделам, жизнь на форуме, и без того слабеющая, иссякнет окончательно. К тому же, мы не можем заставлять наших пользователей оставлять сообщения исключительно в нужных резервациях. Начнётся бардак, разгребать который будет непросто.

И, как ни грустно, не будем делать вид, что значимость форума на нашем сайте так же высока, как десять лет назад. Основной канал общения театра со зрителями сегодня (помимо сцены, конечно) &mdash; это социальные сети, нравится нам это или нет. Там удобнее, разнообразнее, симпатичнее, громче.

Поверьте, мы продолжаем с огромным вниманием читать здесь ваши отзывы и дискуссии &mdash; всё более редкие с каждым днём. Но поверить в то, что простое изменение структуры приведёт к резкому росту общения, было бы наивно.

Пишу это не только для того, чтобы показать вам, Гвоздичка, что "Тем, кто за сайт отвечает [...] наплевать", по вашему изящному выражению. А чтобы все те, кому не наплевать, могли бы высказать мне непосредственно, &mdash; что волнует, что хотелось бы изменить, чего не хватает, что бесит, чем сердце успокоится. Я очень постараюсь на всё ответить.

Спасибо за внимание, и за понимание.
#форум #игорьовчинников

Re: О форуме

4 апреля 2016, 10:57, БВГ

Отвечаю Вам лично. :)
Я бы, наверное, с Вами согласился ДО поста Оксаны М от 3 апреля. А ведь она точно подметила то, что не хватает нашему Форуму: возможности посмотреть старые отзывы по спектаклям. Это во-первых. Во-вторых, не хватает ЭЛЕМЕНТАРНОГО поиска по Форуму. Даже свой старый отзыв я с трудом могу найти (только зная дату премьеры и перебирая страницы после этой даты). В-третьих, было бы просто замечательно, чтобы при появлении сообщения в какой-то теме она "переезжала" вверх. Так делается на многих Форумах. И поверьте, при ТАКИХ изменениях действительно обсуждение оживится.
И последнее. На заре Форума кто-то из администрации Мастерской сравнил Форум с гостиной дома, где хозяева радушно принимают гостей. Вы что, отказываетесь от этого? :)
А если нет, то почему осознанно не хотите сделать пребывание в ВАШЕЙ ГОСТИННОЙ более комфортным?

Да, появление соцсетей сильно изменило ситуацию, к моему сожалению. Но ведь не все "погружены" в соцсети. Я вот когда-то был в числе чуть ли не первых в "Одноклассниках", а сейчас вообще перестал туда заходить. И не я один такой. И скажу, что меня раздражает, например, в facebook: это навязчивость. Постоянно пытаются "втюрить" каких-то "возможно знакомых". И то, что с помощью этого "инструмента" копаются в моей личной жизни тоже имеет значение. И ведь не удалишь эту программу из мобильника!

Возможно, Вы и правы в целом, но раз уж вы все-равно правите сайт, неужели трудно еще и Форум подправить? Хотя бы простейшее организуйте, поиск, ПОЖАЛУЙСТА.

С уважением, Владимир
#форум

Re: О форуме

4 апреля 2016, 10:10, Оксана М

Игорь, большое спасибо за ответ! Возможно, я и неправа.. Социальные сети, действительно, сейчас все поглотили. Многие организации (особенно небольшие) даже сайт не делают, потому что достаточно группы в Контакте. Но уж если сайт существует, то он является виртуальным лицом того сообщества людей, которому принадлежит. И оценивают люди какое-то учреждение (фирму, организацию) во многом по сайту: по его удобству, дизайну, тем материалам, которые на нем находятся, по их полноте и частоте обновления.. Да вы сами все прекрасно понимаете :) Интернет — это теперь "наше все", и его значение для жизни человеческой скорее всего будет только увеличиваться.

Ну а форум, опять же, если он есть, потому что, насколько я заметила, в последнее время его наличие — это скорее исключение, чем правило, опять же по причине развития соц.сетей.. Форум — это, по-моему, основной показатель и внутренней культуры и культуры общения людей, которые им пользуются. Там может быть интересно и комфортно находиться, а может быть скучно, серо, так, что и заходить-то туда не хочется. Многое, конечно, зависит от посетителей, но и администраторы — это люди не последние. По-моему, чтобы что-то было хорошо, за этим нужно постоянно следить.

И все-таки я верю, что возможно создать интернет площадку, на которой было бы хорошо и уютно, как дома, и в то же время интересно. Но, конечно, это большой труд, в том числе и душевный. Не все достигается только лишь крутым дизайном сайта, например :)
В любом случае, желаю вам удачи и спасибо за вашу работу и за обратную связь! :)
#форум

Re: О форуме

4 апреля 2016, 10:18, Оксана М

Ох.. И прошу прощения за неуместные знаки вопроса в тексте моего сообщения! Совсем забыла, что такие знаки препинания, как тире и кавычки, при сохранении почему-то не распознаются и заменяются знаками вопросительными :)

Re: О форуме

4 апреля 2016, 11:33, vremezova

Из всех театральных сайтов Фоменковский самый удобный и информативный, а форум - это скорее к зрителю, нежели к театру. А в соц. сетях действительно идет бурное обсуждение.На форуме же периодически бывают очень интересные отзывы постоянных зрителей, более глубокие, чем некоторые статьи в разделе "пресса".
#форум

Re: О форуме

4 апреля 2016, 11:36, БВГ

И было бы замечательно по какому-то отдельному спектаклю посмотреть отзывы. Или посмотреть отзывы какого-то отдельного человека.
#форум

Re: О форуме

4 апреля 2016, 14:36, Оксана М

По примеру Владимира (БВГ) хочу написать, что конкретно мне неудобно на форуме:
1) Что там со знаками пунктуации в сообщениях? Кавычки принципиально не распознаются, вместо них всегда стабильно вопросительный знак. Теперь еще и с тире что-то случилось.. Хотелось бы безбоязненно употреблять все знаки препинания, не волнуясь о том, что сообщение после сохранения может стать трудночитаемым.
2) После того как я публикую сообщение на форуме, отредактировать его у меня уже нет возможности. Или она есть, и я просто не умею ей пользоваться? Словом, иногда хочется что-то исправить, и если нельзя это грустно.
3) Соответственно, иногда хочется и совсем удалить свое сообщение ;)
4) ЛИЧНО МНЕ все-таки ветка неудобна. По-моему, это уже устаревшая форма. Поначалу мне вообще было непонятно, кто кому отвечает, какое сообщение раньше по времени написали, какое позже.. Ну, да ладно. Не сразу, но разобраться можно. Да, и неплохо бы к дате сообщения не только год, но еще часы и минуты добавить. Тоже помогает определить, что за чем идет.
5) Если ветка остается, то про то, чтобы обсуждаемая тема поднималась вверх уже все понятно. Но, если что-то активно обсуждается, это каких же размеров должна быть ветка? Она может занять и целую страницу и несколько страниц.. Не знаю, как это все выглядело раньше, но мне представляется, что это нечто бесконечно некомпактное.
6) И совсем уж в идеале, если какому-то участнику обсуждения отвечают на сообщение, неплохо бы его об этом информировать. Или информационное письмо приходит на электронную почту? Я не знаю, потому что адрес, который я указала при регистрации у меня сейчас не актуален, поменять его я не могу, либо не знаю, как это сделать.. Может, при написании сообщения мне нужно в графе e-mail указать действующий? В любом случае, если бы сам форум меня информировал, что мне где-то кто-то на что-то ответил, было бы удобнее, потому что сама я могу это просто не увидеть.

Вот, вроде бы пока все.
Спасибо!
#форум

Re: О форуме

4 апреля 2016, 16:07, Игорь Овчинников

Оксана,

Спасибо за чётко сформулированные и разумные пожелания.

Отправился разбираться, что из этого реально воплотить быстро, а что потребует дополнительных усилий.
#форум #игорьовчинников

Re: О форуме

4 апреля 2016, 16:42, БВГ

Уважаемый Игорь!
Обратите внимание, что Оксана не указала (забыла или решила не повторяться) возможность поиска информации по Форуму по крайней мере 2-м параметрам - по спектаклю и по участнику обсуждения

С уважением, Владимир
#форум #игорьовчинников

Информация к размышлениям, О Форуме, О сайте

5 апреля 2016, 01:04, briedis

1) Сайт Мастерской был создан в рамках проекта theatre.ru - Cтраницы московской театральной жизни, это был один из первых интернет проектов замечательной дизайн-студии - Студии Артемия Лебедева, по-моему, лучшей на протяжении этих 20 с лишним лет. И в этой студии на протяжении всей ее истории одну из важнейших ролей играет Игорь Овчинников, он успешно курировал театральные фестивали, руководит очень важным проектом "Культу.Ru", который занимается, в том числе и трансляцией спектаклей. Все должны понимать - это профессионал высокого уровня. Плюс Овчинников является замом худрука Мастерской. Совершенно очевидно, что он пользуется безусловным авторитетом в Мастерской во всем том, что связано и с интернетом, и с сайтом. Так что собеседник у нас тот, кто надо. И другого не будет. Это первое.

2) В Мастерской работает не одна сотня сотрудников самых разных специальностей, в этом можно убедиться, заглянув в соответствующий раздел сайта, два из них непосредственно связаны программированием, один - системщик, другой занимается бухгалтерскими программами, меньшее число - невозможно. Получается, что непосредственно сайтом кто-то занимается по остаточному принципу, поэтому и возникает много несуразностей. Можно сейчас привлечь спецов на вахту, все изменить, но и в поддержке сайта что-то должно изменится. Это второе

3) Все мы, как правило, очень требовательны к окружающим, с одной стороны, и очень обстоятельно готовы тем же окружающим объяснять, что их требования к нам чрезмерны или даже смешны, с другой. Мы же так себя хорошо знаем, со всех сторон, особенно лучших. В этом смысле все мы Волемиры, себя видим целиком, а остальных - через замочную скважину, но важно помнить, Волемир это понимал, что и другие нас видят не всей нашей красе, а в другую замочную скважину. И нас не должно удивлять и то, что мы вместе с Овчинниковым на позапрошлом капустнике потешались над чиновничьей логикой сведения оценки деятельности театров к бальной системе, и то, что сам Овчинников старается организовать свою зону ответственности попроще. Просто смотрели мы тогда и смотрим сейчас через разные замочные скважины (образ из "Волемира" Горенштейна, если кто еще не видел). Это третье.

4) Действительно, использование соцсетей значительно упрощает общение со зрителями. Не со всеми, но упрощает. Структура страниц проста до безобразия, каждое следующее сообщение стоит выше предыдущего, опять же организовать такую страницу себе может каждый. А главное - почти никаких забот. Только 1-го апреля написал, что ВКонтакте висит афиша двухлетней давности, как ошибка была исправлена буквально руками, правда в спешке смахнули лишнее, и теперь там красуется частичка программного кода.
Действительно, на Форуме мало обсуждений, но что? (здесь и еще почти сразу в двух местах - вопросительные знаки) они есть в соцсетях? или лайк - это обсуждение? ВКонтакте есть, кстати, подобие форума с отдельными темами, но он тоже не ломится от обилия сообщений. Соглашусь, что простое изменения структуры форума не приведет к резкому росту общения, но к росту приведет, давайте попробуем. А если сделаем непростые изменения удобными для пользователей, обсуждений станет еще больше. А уж если и спектакли ...
Это четвертое.

5) Что пользователи могут противопоставить неверию Овчинникова в оживление жизни на Форуме? А если это неверие основано на знании некоторых чисел, например, числа пользователей в день, читающих сообщения на Форуме. Стоит ли, например, ради 30 посетителей в день, из которых 10 интересуются куплей-продажей билетов, затевать реформы? Не уверен. Эти люди могут собираться в каком-нибудь ЖЖ, у меня есть опыт по этой части.
На данный момент все предложения сформулированы, от нас уже мало что зависит
#форум #игорьовчинников #студияартемиялебедева

Re: О форуме

4 апреля 2016, 12:08, Гвоздичка

Ах! Вначале, по примеру топикстартерши, ощутила тепло над копчиком — надо же, генералиссимус Овчинников ответил! Захотелось поцеловать айфончик и посыпать себе голову пеплом за дерзость. И робко-робко решила пошуршать-таки высочайше указанными страничками. И что же? Помимо вконтактика и мордокнижки, где мои ровесницы изредка испускают эйфорические вскрики под джинсовыми, большей частью, постами админчиков, что-то более-менее напоминающее содержательные записи от зрителей удалось обнаружить лишь в жж многовековой давности, благополучно превратившемся с тех пор в ту же афишную тумбу с объявлениями от кассы. Но не буду по примеру пары оставшихся песочных форумчан, вроде бвг и овечки бреби, бить челом о тонущую льдину этого форума! Жестоковыйные, смиритесь! Остается лишь почтительно поцеловать овчинниковско-татьянычеву фигу в нос — шиш вам, а не форум!
#форум #игорьовчинников

Re: О форуме

7 апреля 2016, 21:36, eruption

Не нужен театру форум вообще,он наверно последний остался ну если что еще в Вахтангова так же уныло тлеет.Игорь совершенно прав его значимость нулевая.Уже давно некому и не о чем тут говорить и ничего обсуждать. Многобуквенные разборы БВГ читать сложно и скучно проше толстую книгу прочитать,чем пробраться сквозь его смыслы и наслоения одно на другое.А восторженные вопли по инерции о как это было здорово про последние спектакли,где все уже далеко не так здорово как было когда то.
#форум #игорьовчинников

пари с могиканами

8 апреля 2016, 22:48, Гвоздичка

Не только зрителям, но и актерам и режиссерам полезно прочитать интересный отзыв. Только для этого нужно толково форум админить. А ИО это нафиг не нужно, он же сказал. Он поэтому оба форума угробил, и старый в жж, и здешний на сайте, превратив их в афишные тумбы. Так что напрасно песочные могикане БВГ и Бредис простыни — саваны для себя накатали. Я бы с ними пари заключила, канючьте не канючьте овчинниковских милостей, ничего не изменится. На коньяк.
#форум #игорьовчинников

Re: пари с могиканами

10 апреля 2016, 00:35, БВГ

Уважаемая Гвоздичка!
К чему заключать пари, которое на 80-90% будет проиграно? Или Вы нас за наивных юношей держите? :) Если Вы посмотрите на мой пост в этой ветке от 01.04.2016, то увидите, что и я мало верю в возможность реализации каких-либо изменений. Но есть такое выражение "Делай что должен и будь что будет". Мы с briedis и Оксаной высказали свои пожелания, достаточно четко. А уж дело Овчинникова реализовывать их или нет. Я лично надеюсь (как говорил уже процентов на 10-20), что у него сработает "профессионализм" типа "а почему это мой сайт не лучший?" :). Но профессионалы бывают разные. Есть профессионалы, для которых желание пользователя превалирует над прагматизмом (если, конечно, оно реализуемо, ну не требует БЕШЕНЫХ усилий). Я, лично, всегда стараюсь помочь пользователю, постоянно придумываю "работу на свою голову" :) Но это, так сказать, "профессионал-романтик". К сожалению, такой путь не способствует быстроте выполнения, а иногда вообще губит на корню всю работу в целом. Увы, в моей практике были и такие случаи. :)
Есть профессионал-прагматик. "Хотелки" пользователя он соотносит с затратами на их выполнение. Такие профессионалы как правило доводят проекты до конца. Да, не всегда при этом реализуется всё, что хочет пользователь. Но, увы.
И еще. ВСЕГДА переделывать значительно сложнее, чем писать заново. Если бы сразу Форум писался так, как мы хотим сейчас, не было бы никаких проблем. А переделать ? значительно сложнее, и в этом я понимаю Игоря: "а стоит ли шкурка выделки"? Реальных пользователей то, похоже, почти не осталось. Когда я открывал ветку "Всем, кому Форум дорог...", честно говоря, я рассчитывал на ЗНАЧИТЕЛЬНО больший отклик... :( Да, возможно, что часть людей, которым Форум интересен, не зарегистрированы здесь (как пишет briedis) и не могут высказаться самостоятельно. Но уж тут, как говорится, "мы сами творцы своего счастья"... Но и стало очевидно, что многим откровенно "до лампочки" какие-то отзывы. Ну что ж, значит мы заслуживаем именно такой Форум, какой есть.
Помимо расчета на чувство гордости профессионала за свой сайт, я надеюсь, что простейшее, что не требует БЕШЕНЫХ усилий будет все же реализовано: поиск по пользователю (такое поле уже есть в базе, настроить поиск по нему - действительно только предоставление небольшой дополнительной услуги пользователю). Конечно, хорошо было бы и по спектаклю наладить поиск, но это потребует введения дополнительного поля...
#форум #игорьовчинников

Re: пари с могиканами

10 апреля 2016, 22:14, Гвоздичка

Великий Фома был немного похож на доброго барина. Знаете, в хозяйстве которых всегда появлялись приживалы и приживалки, носили чай и стульчики. Со временем, а особо без присмотра мастера некоторым стало казаться, что они и сам с усами, главные по стульчикам. Возможно, Гоша актер и неплохой, я тут недавно смотрела фильм 977 , рекомендую, но сайт этот, кажется, лишь дал возможность ему нахомячить в качестве доцента по интернетам. Нету у вас, БВГ и Бредис, 10 или 20 процентов! Коньяк был бы моим стопроцентно! Форум этот бесповоротно угроблен, а вы будете окончательно сметены в никуда. Если же вам жалко ваших многолетних трудов и записей, у вас единственный шанс — сделайте свою, независимую от Гоши платформу, в какой-нибудь соцсети, где всяко больше, чем на этом форуме, зрителей МПФ. Впрочем, если у вас получится её раскрутить, Гоша обязательно попытается изящно наложить на неё лапу.
#форум #игорьовчинников

Моряки и шлюхи. Впечатления

31 марта 2016, 00:08, БВГ

Спектакли Глушкова впервые я увидел в ГИТИСе и они мне ОЧЕНЬ понравились. Сразу вспомнились кадры из замечательного фильма "Бал" Эторре Скола, где без единого слова, только танцами и превосходным изобразительным рядом была рассказана фактически история Франции с 20-х по 70-е годы прошлого века. В тех спектаклях Глушкова тоже через танцы талантливо рассказывались истории из повседневной жизни. Естественно, как только я увидел, что Глушков поставил спектакль в Мастерской - мне страшно захотелось посмотреть его. И вот вчера это наконец случилось.
Но первоначально я был немного разочарован: истории то не складывались (ну почти). За превосходными танцами не просматривались какие-то истории. Т.е. я не получил того, что ожидал. И лишь после спектакля я понял, что не зря он имеет подзаголовок "Танцы". Надо просто наслаждаться БЛИСТАТЕЛЬНОЙ хореографией, замечательными находками, игрой актеров. А выделить в этом спектакле есть что.
1) Первое, что хочу отметить - это ПОТРЯСАЮЩУЮ ЖИВОПИСНОСТЬ танцев. В 70% эпизодов движения настолько органичны, настолько точно соответствуют музыке, что просто диву даешься! Неоднократно ловил себя на мысли, что каждое движение выверено до миллиметра, до секунды и ПО ДРУГОМУ просто не может быть. Когда я вспоминаю спектакль, почему-то у меня напрашивается сравнение с картинами Пиросмани: там подчас вроде и угловатость в фигурах ощущается, а как точно! Можно сказать, что Глушкову удалось перенести все нюансы музыки в изобразительный ряд, визуализировать музыку. Конечно, были и 30%, которые я не воспринял. Но, все же ЖИВОПИСНОСТЬ ТАНЦА - главное достижение Глушкова, ну и, конечно, надо отметить превосходное исполнение артистами Мастерской всех установок режиссера. И хочется отметить какую-то нестандартность танцевальных па. Но, еще раз подчеркиваю, эта нестандартность ну так великолепно смотрится!
2) Второе, что запомнилось - живописность многих статичных сцен (например, коллективной фотографии). Любо-дорого было посмотреть.
3) По крайней мере одна история прозвучала, да так, что оставила незабываемое впечатление! История про любимого, ушедшего под белым парусом, озвученная странной песней (совершенно необычно исполнение) и смехом Кутеповой. Но КАК она смеялась!! Как менялся этот смех в течение песни! Какая боль и горечь слышалась в этом смехе!
4) Еще один аспект хотелось бы отметить: было несколько потрясающих пародий. Например, "Яблочко". Точнее, это даже не пародия, а "трансляция" типично мужского танца в женский. И как точно было найдено соответствие!
5) ну и, наконец, нельзя не упомянуть и про многочисленные шутки (типа запихивания огромной кучи рыб в одну охапку).

В общем, спектакль получился талантливый, многоплановый и, безусловно, ни на что не похожий. Спасибо Мастерской за доставленное удовольствие.
#морякиишлюхи #олегглушков #полинакутепова

Что же исполняла Полина Агуреева?)))

28 марта 2016, 20:11, Дорогомиловка

Здравствуйте!!! Позвольте присоединиться к просьбе granatkи от 9 марта - какая у Полины Агуреевой была первая песня на концерте 8 Марта??? Подскажите,пожалуйста!!!))) Это фантастика какая-то - в нашей компании из семи человек не угадал никто - всем мерещатся другие, прозвучавшие в тот вечер, романсы. И каждый очень легко представить в исполнении Полины.))) Но... Какая же песня могла так мистически раствориться в волшебной атмосфере того прекрасного вечера??? )))
#полинаагуреева #концертвойнаровских

Re: Что же исполняла Полина Агуреева?)))

13 апреля 2016, 23:24, Мастерская Фоменко

Дорогомиловка, добрый день!
Приносим извинения за паузу. На концерте 8 марта Полина Агуреева исполнила два романса: "Осенний сон" (слова: Касаткин-Ростовский Ф., музыка: Джойс А.) и "Нет, мой милый" (слова: Долматовский Е., музыка: Фрадкин М.).
#полинаагуреева #концертвойнаровских #официальныйответ

Re: Что же исполняла Полина Агуреева?)))

11 апреля 2016, 16:11, Дорогомиловка

Добрый день! Скажите, пожалуйста, мы задаем немыслимо сложный вопрос? В кассе так убедительно заверяют , что "всегда всем отвечают на форуме"... А, похоже...не похоже...)))

Re: Что же исполняла Полина Агуреева?)))

16 апреля 2016, 16:28, Дорогомиловка

СПАСИБООО!!!!!!! ((( пустячок- а приятноооо...)))

гастроли

15 марта 2016, 08:28, Севастополь

Планируете ли гастроли в этом году в Севастополе ?Очень Вас ждём !
#гастроли #гастроливсевастополе

Re: гастроли

15 марта 2016, 16:13, Мастерская Фоменко

Добрый день!

"Мастерская П.Н. Фоменко" продолжает традицию ежегодных гастролей наших спектаклей в Севастополе.
В этом году на сцене театра Черноморского Флота им. Б.Лавренёва мы покажем "Школу жён" (режиссёр М. Крылов; по пьесе Ж.-Б. Мольера).
Спектакли пройдут 28 мая (для воинской части) и 29 мая 2016 года.
Билеты на 29 мая поступят в продажу в конце апреля.

С уважением,
Международный отдел театра.
#гастроли #гастроливсевастополе #официальныйответ

Re: гастроли

15 марта 2016, 21:47, Севастополь

Спасибо, ждём Вас !!!

Книги

14 марта 2016, 11:38, Ксения Казакевич

Здравствуйте, ищу книги Петра Фоменко, изданные недавно. Первая называется fomenki.ru, вторая П.Фоменко.Не подскажите где можно приобрести эти книги.
#книги

Путешествие в театральную историю

12 марта 2016, 17:03, Аля7

Здравствуйте!
Планируются ли еще данные или аналогичные лекции?На эти не успели купить билет,а так хотелось бы попасть!Спасибо!
#путешествиевтеатральнуюисторию

Re: Путешествие в театральную историю

14 марта 2016, 17:41, Мастерская Фоменко

Здравствуйте!
До конца сезона (в мае-июне, возможно, июле) состоится ещё несколько "Путешествий". Это не лекционный курс, это одна и та же лекция по истории театра и театральных технологий. Возможно, в следующем сезоне мы запустим цикл лекций, о чем, конечно, объявим на сайте и в социальных сетях.

С уважением,
Мастерская П. Фоменко
#путешествиевтеатральнуюисторию #официальныйответ

Re: Путешествие в театральную историю

16 марта 2016, 11:43, Аля7

Спасибо,будем отслеживать билеты!

Re: Путешествие в театральную историю

13 марта 2016, 21:38, БВГ

Присоединяюсь к вопросу. То, что аналогичные экскурсии будут - вроде понятно из объявления театра. Вот будет ли повторение? Тоже не успели, а очень хотелось сводить внуков
#путешествиевтеатральнуюисторию

О концерте

9 марта 2016, 09:38, granatka

Спасибо за чудесный концерт Вячеслава и Игоря Войнаровских: талантливые исполнители, прекрасные артисты, обаятельные мужчины! Персональная благодарность Полине Агуреевой - как же радостно видеть и слышать ее на сцене! Прошу зрителей подсказать, как называется и кто автор первой песни в исполнении Полины. Спасибо.
#концерт #концертвойнаровских

С Днём Рожденя !

4 марта 2016, 18:04, Алла :)

Дорогой Михаил! С величайшей радостью поздравляю Вас С Днём Рождения! В этот необыкновенный день хочу пожелать Вам, чтобы та радость, которую Вы дарите зрителям возвращалась в Вашу жизнь преумноженной. Пусть Ваши планы осуществляются и появляются новые, ещё более грандиозные.
Умножения сил, вдохновения и любви поклонников! С Днём Рождения!
#михаилкрылов

Современная идиллия forever

3 марта 2016, 10:51, БВГ

Слава таланту Салтыкова-Щедрина! Это надо же, суметь найти такие слова, так высмеять современную ему российскую действительность, что это звучит злободневно (в той или иной степени) на КАЖДОМ этапе существования России-СССР! И когда главные герои вспоминали: "А как мы верили, как радовались переменам!!!"- я невольно вспоминал себя в период перестройки или первых месяцев после ГКЧП...
И на фоне ТАКОГО текста разбирание режиссерских задумок (типа попадания в болото на приеме у квартального, балансирования на кочках и т.д.) - неизбежно приведет к банальности. Более того, мне даже показалось, что применение в ЭТОМ спектакле режиссерских "заумствований" не очень оправдано и несколько противоречит лаконичной и оправданной режиссуры, традиционно свойственной режиссерам школы Фоменко. Впрочем, я на этом не настаиваю. Тем более, что по крайней мере один режиссерский прием следует отметить с восторгом: это финальная сцена, когда вроде бы обнадеживающие и оптимистические слова героя об открывшихся перед ними 3-мя дорогами РАЗИТЕЛЬНО противоречит наступившей ПОЛНОЙ темноте, в которой некто с фонариками пытается куда-то пройти, НО в конце концов возвращается обратно к исходной точке.

Спектакль смотрится весело, текст Салтыкова-Щедрина превосходно интерпретируется актерами и это действительно смешно. А иногда ну так точно звучит!

Хочу отметить традиционно высококлассную игру Владимира Топцова (причем как в роли Лягушки, так и Полководца), очень хороши Федор Малышев, Иван Верховых.

Но ОСОБЕННО хорош Дмитрий Захаров в роли Балалайкина! Причем, что интересно (не знаю, было ли это осознанно, либо получилось случайно), но он так похож на молодого Табакова, исполнявшего аналогичную роль в известном спектакле Современника! Причем этого актера я наверняка отмечал еще в студенческих спектаклях кудряшей (посмотрел его биографию и увидел среди его студенческих спектаклей немало запомнившихся).

В общем, еще раз спасибо Мастерской за хороший спектакль!
#современнаяидиллия #владимиртопцов #фёдормалышев #иванверховых #дмитрийзахаров

Re: Современная идиллия forever

3 марта 2016, 23:14, БВГ

Почитал рецензии и беру обратно свои слова про неоправданность режиссерских "заумствований". Не додумался продлить тему болота до суда над пискарем. Нюх потерял :)
#современнаяидиллия

Ю.С.

3 марта 2016, 01:14, SAM9m

Не сомневайтесь — Вас помнят!
#юрийстепанов

отзыв:)

29 февраля 2016, 00:12, Алена Пантюкова

Добрый день! У меня нет вопросов. Просто хотела сказать вам большое спасибо за самый лучший театр в городе. А может быть и во всей России. Недавно нашла в соц.сетях свой осенний пост, написанный после вашего спектакля. До сих пор под впечатлением... И почему-то решила отправить его вам. Извините за такое обилие текста. Но мне захотелось, чтобы вы знали, насколько вы влияете на людей и делаете их счастливыми. Вдруг вам это важно. Еще раз спасибо и извините за беспокойство. Удачи и процветания вам!



МОЕ СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ И НЕКОНСТРУКТИВНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ СПЕКТАКЛЯ "ДАР". Но не смогла удержаться ;)

Театры. Всегда любила их и всегда боялась. Боялась в них себя - моей неидеальной сопричастности, недостаточной вовлеченности. Даже если действие прекрасно и захватывающе, актеры на высоте, а декорации поражают, каждый раз, с самого детства, ловлю себя на том, что летаю в облаках. Не было ни единого вечера, когда бы меня не отвлекали мысли в моей голове, которые, кажется, сами думают и сами решают, когда загрузить меня их проблемами. Но несмотря на это затруднение, театр всегда связан для меня с важностью, ценностью момента. Любая постановка каким-то мистическим образом заставляет играть именно те струны души, которые надломленны и болят именно сейчас. Многие люди говорят, что, к примеру, Евангелие можно читать всю жизнь, открывая его спонтанно на любом месте. Это место всегда ответит на беспокоящий вопрос и покажет решение. Также у меня с театрами - верю, что мы не попадаем в них случайно. Эта грусть сладка, она заставляет вспомнить, что мы люди, что мы чувствуем, живем, играем свои роли и очень часто переигрываем, путаемся, забываем нужные слова. Нас жутко сбивает то, что мы всегда под взглядом зрителей, а что еще хуже - это разъедающий страх изнутри, что что-то мы делаем не так, потерялись на, казалось бы, маленькой и знакомой сцене. Каждый спектакль врывается в мою жизнь сам, и уж точно меняет ее навсегда, пусть чувствую это и не сразу. И пожалуй самый главный показатель - способность постановки меня пробудить, окунуть в действие полностью, вырвать из хаотичного движения мыслей в моей голове. Вчерашний спектакль сделал именно это. Любимейший и уверена, один из самых лучших театров Москвы, Мастерская Петра Фоменко, приманил нас своим "Даром", четырехчасовым спектаклем по одноименному роману В. Набокова. Это время пролетело как 4 минуты и я порой ловила себя на мгновенных мыслях о том, что даже если начинаю погружаться опять в "свои неведомые дали", меня возвращают в жизнь меткие фразы актеров, их мудрые выводы о том, над чем я ломаю голову последние несколько месяцев. За эти четыре часа я испытала ощущения открытия, вдохновения и пробуждения себя от спячки. И только сейчас, начиная анализировать увиденное и услышанное, мне сложно объяснить и дать знакомым ответ на вопрос: что же такого особенного было в постановке? Да, отличные декорации, свет. Да, потрясающие актеры, высшая степень профессионализма. О чем он? Если быть краткой - о даре, своем предназначении, тоске по родине, вере и любви (не такие уж редкие темы для нашей жизни). Интересен ли сюжет? Сюжет обычен, таких много. Была ли динамика? Не всегда, в некоторые моменты люди сидели со скучающим видом. Что же в нем особенного тогда? Дело в том, что важную вещь я поняла только вчера: если мы расчленяем искусство на какие-то составляющие, если мы включаем в себе бывалых критиков и делим целое на части, если мы ищем ошибки и пытаемся объяснить все разумом, редко выходит что-то духовное и вдохновляющее. Мне помог ответить на вопрос лейт-мотив романа и всего спектакля - ИСКУССТВО НЕ ПОЗНАЕТСЯ РАЗУМОМ. Гораздо важнее то, что мы вышли улыбаясь, не ощущая холодной погоды на улице. Каждая из нас нашла что-то в этом вечере для себя, успокоила своих внутренних зверей, стала чуточку лучше и сильнее. Конечно же, я не смогу убить в себе противного критика и не перестану разбирать целое на части. Но даже если я займусь этим применительно к "Дару" - с точностью могу сказать, что там было прекрасно все, от и до. Спасибо театру за мое постоянное пробуждение. Спасибо мне за способность ценить каждый миг. И спасибо подруге, которая открыла для меня это место.
#дар

Re: отзыв:)

29 февраля 2016, 10:48, БВГ

Спасибо, Алена, за эти интересные мысли. Хорошо бы подобных постов на нашем Форуме было бы побольше, а то он превратился в купи-продай с незначительным количеством КРАТКИХ восторженных реплик. А ведь когда-то какие интересные темы тут обсуждались...
Дополняя Ваш тезис "искусство не познается разумом" хочу согласиться, что да, именно в этом театре после некоторых спектаклей мне тоже не хочется ничего анализировать. Просто идешь и улыбаешься (как Вы правильно заметили).
Но так бывает не всегда. Некоторые спектакли стимулируют как раз желание их осмыслить, понять идеи, которыми руководствовался режиссер. Т.е. есть спектакли ДЛЯ ДУШИ, а есть ДЛЯ УМА.
Примером первых для меня были "Месяц в деревне", "Волки и овцы", "Война и мир".
Примером последних для меня был Носорог, например. И вот новая премьера, пожалуй, тоже.
#дар #носорог #месяцвдеревне #волкииовцы #войнаимир

БВГ

10 марта 2016, 23:39, Наташа Д.

Уважаемый БВГ, здравствуйте! Загляните в почту, пожалуйста.

Князь Мышкин из Страны Советов

28 февраля 2016, 01:39, БВГ

После более чем 5-ти летнего перерыва выхожу на форум потому что захотелось высказаться по поводу последней премьеры Театра.
Замечательный и серьезный спектакль создали фоменки. Смотрел на одном дыхании. Вначале невольно вспоминался Носорог (чему, вероятно, способствовали световые фиксации этапов "падения" главного героя; в Носороге, как вы, наверное помните, фиксации "оносороживания всех окружающих" были звуковые); разница только была принципиальная: там менялись все окружающие Главного героя, а тут менялся он сам. Но чем дальше, тем более прослеживалась для меня аналогия с князем Мышкиным. Только вот под воздействие основополагающего принципа советской действительности - "кто не с нами - тот против нас" Волемир через какое-то время начинает стремиться стать как все. Впрочем, я, пожалуй, зря делаю акцент на "советской действительности"; наверное в любом современном обществе Волемир был бы "инородным" субъектом. Особенно разительно противопоставление Волемира (с его воспоминаниями - бумажными корабликами и алыми воздушными змеями) и его Соседа (основной мечтой которого - взять в кредит, а достижением - выплатил кредит; а газетные листы в его квартире символизируют надежные стены, за которыми он отгораживается на какое-то время от общества, и ведет себя так как хочется, а не так как принято). Надо сказать, что персонажи спектакля - умело смоделированный срез советского общества 60-тых годов. Основная масса - жизнерадостные оптимисты (с вариантами "неустроенной девственницы", которая в итоге присоединяется к большинству), небольшая часть - изгои: помимо Волемира это и "ярый сталинист". Не мудрено, что тот принимает Волемира за своего и создает для него "вторую замочную скважину" (по выражению Волемира). Кроме вышеперечисленных есть "здравомыслящая середина" в лице "Человека из ванной". Именно его устами произносятся основные фразы-выводы (полагаю, взгляд автора). Ключевым считаю фразу, произнесенную им, когда Волемир обозвал его щукой, а себя лебедем: "... если бы не лебедь, телега давно бы оказалась либо в пруду или в канаве".
Отдельно хочу сказать о ПРЕВОСХОДНОЙ игре Томаса Моцкуса (Волемир). С первой до последней сцены от полностью органичен, не допущена ни одна "фальшивая нота".
И наконец, хочу похвалить музыкальную ретро-среду спектакля. Все ОЧЕНЬ точно. Начиная от песни "Тяжелым басом рванул фугас..." из замечательного фильма "Последний дюйм" (между прочим провозглашающим победу над "ИХ" индивидуализмом коллективизма и взаимовыручки, считавшимися НАШИМ достоянием) и кончая массовым увлечением сиртаки.
В целом спектакль при всей сложности поставленных проблем смотрится легко и местами весело
#волемир #томасмоцкус #носорог

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

28 февраля 2016, 22:38, NataliaR

Спектакль красивый, очень театральный. Насчет среза общества 60-х согласна. Но насчет главного героя не могу согласиться. Да. аналогия с князем Мышкиным напрашивается, но напрашивается она, потому что мы видим идиота. Уж простите за слово без кавычек. Есть в нем какие-то высокие мотивы и пафосные сентенции, произносимые, прямо скажем, не к месту, да еще и в стиле Эраста Гарина. Подскажите мне, а в чем был смысл его пафосных монологов? Чем он отличился от других? Сначала это "Фантазии Фарятьева"(примерно то же время, те же люди), потом переходит к "Что делать?" Чернышевского (в смысле самоубийства, самоухода, чтобы освободить любимую женщину), а кончается пошлым и банальным "Не хочу, чтобы ты уходила". Извините, но пьеса эта - и не сатира, и не философия, и не очерк быта, - а всего понемногу. Поэтому непонятно вообще зачем.Но театр любим по-прежнему и надеемся на новые удачи.
#волемир #фантазиифарятьева

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

29 февраля 2016, 00:26, БВГ

А давайте проследим динамику его изменений.
Но прежде всего оценим его так сказать "исходное состояние".
Судя по всему он типичный воспитанник достаточно деспотичной мамы. Точнее мамы, которая искренне хочет гордиться своим сыном, чтобы он был как все, не имел непонятных странностей. Все странности (вероятно) безжалостно "на корню" преследуются, загоняются внутрь (помните, как при появлении матери Волемир буквально "забивается" опять в ванную?) А в мальчике "живет" романтическая душа, он непрактичен (опять же здесь видна "забота" матери, все за него наверное делает). Но у этого мальчика, вероятно, всё же существует некоторый стержень, он способен иногда на Поступок (согласитесь, убежать с собственной свадьбы кататься на лодке не каждый сможет). Но за этот Поступок, вероятно он был нещадно "бит" (конечно, в моральном смысле). И опять замкнулся, свою любовь он проявляет самым необычным способом (через фетишизм), прекрасно понимает это и тщательно скрывает ОТ ВСЕХ. И внешне он как все. Ничуть не лучше и не хуже своего соседа (который СВОИ странности тоже тщательно скрывает). Конечно же у Волемира не все в порядке с психикой, это очевидно. Но назвать его просто идиотом считаю неправильно. Вот вчера повторяли "Человек дождя". В чем то здесь схожая ситуация.

Но вот он попадает в нестандартную ситуацию, его вырывают бесцеремонно из его "обжитой" среды. Сначала попаданием в свидетели, но главное (и именно с ЭТОГО момента начинается его "падение") категоричным требованием его любимой защитить ее от оскорблений (видно, что эти оскорбления несколько преувеличены, но женщина "закусила удила" и ТРЕБУЕТ действий). Волемир "ударяет" Соседа (уж скорее толкает :)). Но странно, это ДЕЙСТВИЕ имеет успех. Сосед "рассыпается" в извинениях. Но Волемир вдохновлен, его как маятник качает в другую сторону и он неожиданно для себя начинает рассказывать СОВЕРШЕННО постороннему человеку то, что МНОГИЕ ГОДЫ таил от всех.
Когда он сознает, что натворил (это для нас с вами кажется незначительным, а для него, воспитанным по материнским гнетом ОЧЕНЬ важно). Маятник качается в другую сторону. Нет не так. Это скорее маятник не с возвратно-поступательным движением, а некий "многомерный". Волемир переходит в агрессивное состояние (но как бы пока внутренней агрессией).
Случай с "поборником старого порядка" в доме отдыха переводит Волемира в 3-е состояние. Его агрессия становится видна всем. И инициирует сплетни, анонимки. Но именно в этом случае тот внутренний стержень, о котором я говорил вначала проявляется в полную силу. И этот "многомерный маятник" раскачен до такой степени, что его просто так не остановить. Ну дальше понятно.

А теперь вот Вам ответ на Ваш вопрос: от других Волемир отличается тем, что имеет вот этот внутренний стержень, определяющий что должно быть, а что не должно. И волю отстаивать это. Остальные "плывут по течению". Другое дело, что УМЕНИЯ отстаивать свои права у него нет. Вот он и делает глупости. И "качает" его из крайности в крайность.
#волемир

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

29 февраля 2016, 11:30, БВГ

И в дополнение. Я, кажется, нашел краткое выражение для состояния Волемира и его "внутреннего стержня".
Он, выражаясь громкими словами, борется за право каждого человека иметь СОБСТВЕННЫЙ мир, неподконтрольный и тайный для других. И готов отстаивать это право фигурально выражаясь "с оружием в руках".
А для его состояния есть простой термин: "состояние аффекта", только очень растянутое во времени. А к действиям в этом состоянии даже уголовный кодекс относится с пониманием :)
Именно в это состояние привело его осознание факта, что он САМ, добровольно раскрыл совершенно постороннему человеку свой внутренний мир. Беда Волемира, что он СЛИШКОМ чувствительный, слишком совестливый и понимающий человек. Он ведь прекрасно понимает, что его тайное коллекционирование странно для окружающих, поэтому и стремится его скрыть. Хотя, если посмотреть на это здраво, чем это хуже ЛЮБОГО коллекционирования? Но коллекционирование марок, монет - общепризнано, а значит не является, с точки зрения общественного мнения чем-то постыдным. Ситуация усугубляется еще и тезисом "честному советскому человеку нечего утаивать, а если что утаиваешь - это порицаемо, незаконно, ПРЕСТУПНО". И Волемир как УМНЫЙ человек (а вовсе не идиот :) ) понимает это; он сам считает свое увлечение постыдным. Возможно, что это "вбито" в его мозг еще матерью. Кстати, здесь он отличается от своего Соседа: тот при первой возможности стремится рассказать о своей (точнее "одного его знакомого") тайной страсти и бравирует этим.
И вот этого совестливого умного человека (Волемира, конечно) в шутку пытаются обвинить в краже (а это тоже ОЧЕНЬ нехорошо). Ну и оправдываясь он НЕВОЛЬНО выбалтывает свою ГЛАВНУЮ тайну, что приводит его сначала в состояние аффекта, а потом к целой серии необдуманных (а в состоянии аффекта разве другие бывают?) поступков.
Надеюсь, я обосновал не совсем точное представление Волемира в качестве "простого идиота". Да, это человек с нарушенной психикой, но не идиот. И вопрос "зачем произносит он свои монологи" не совсем корректен. Когда женщина-холерик кричит на своих детей за какой-то проступок "идиот, да я убью тебя за это", Вы разве будете задавать вопрос, а зачем она это кричит?
#волемир

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

29 февраля 2016, 12:22, NataliaR

мне вообще очень нравятся наши попытки найти особый смысл в каждом спектакле, просмотренном нами. значит, мы с вами ходим в театр не просто развлекаться, мы ищем новые идеи или какие-то аналогии с нашими идеями. но не всегда это правильно. здесь нет ни "Носорога", ни "Идиота". В лучшем случае тема: человек и толпа, но тоже сильно притянуто. если он романтик, человек чувствительный и сентиментальный, то почему он выглядит и действует не как милый чудак (Фарятьев), а как пренеприятнейший тип. Почему мы не хотим ему сочувствовать, ведь это было бы так близко и понятно всем нам. потому что он сам ничего этого не чувствует, а рисуется, выглядя не так, как все. а заглянешь в душу - "совершеннейший крокодил". Князь Мышкин, как вы помните, не занимался самосовершенствованием за счет других людей, а пытался их сделать лучше. извините, мне очень интересно читать Ваши комментарии, но Вы пишете свою пьесу, и боюсь, что зрители не увидят того, что видете Вы.
#волемир

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

29 февраля 2016, 13:40, БВГ

А почему Вы не хотите принять версию "состояние аффекта"? То, что он НЕ рисуется и действительно страдает - это совершенно точно. Я не пытался провести полную аналогию с князем Мышкиным.
Вы ему не сочувствуете, мне кажется, только потому, что считаете, что он рисуется. Нет, он просто пытается так неадекватно защититься. И поняв, насколько несчастен он в действительности, Вы будете ему сочувствовать.
А ключ понимания в том, что с одной стороны в нем есть стремление защитить свое внутреннее пространство, а с другой стороны он получил так называемое "женское воспитание" и неумение действовать по-мужски, т.е. решительно. Вот и получается какая-то истерика, замешанная на оскорблениях, в голову приходят абсолютно идиотские решения. А то, что он отвратителен, так в состоянии аффекта, пожалуй, ВСЕ выглядят неприятными.
#волемир

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

1 марта 2016, 14:55, NataliaR

соглашусь с Вами. Вообще, приятно поговорить с умным человеком и увидеть иное прочтение того, что видел сам. но хотелось более сильного впечатления, чтобы не нужно было додумывать и придумывать за авторов, что они хотели сказать. не хватает целостности впечатления, чтобы "на одном дыхании", чтобы захватила атмосфера 60-х, или чтобы так сильно и ярко прозвучали идеи, чтобы мы просто сказали: "точно" или "абсолютно не так" и пошли домой думая об этом. как когда смотрели "Войну и мир" и думали: точно, так оно и было написано. к сожалению, сейчас в театре часто приходит мысль: зачем режиссер взял эту пьесу? И тоже пытаешься за него что-то придумать, как-то адекватно ответить, но не часто это получается. А вот вы как думаете: зачем театр поставил именно эту пьесу?
#волемир #войнаимир

Re: Князь Мышкин из Страны Советов

1 марта 2016, 15:38, БВГ

А Вы знаете, меня ИМЕННО захватил спектакль, я его действительно "на одном дыхании" просмотрел. И только сейчас вспоминается, что, вроде, окончание как-то неубедительно прозвучало, как-то скомкано.
И пожалуй, дело тут в разности восприятия мужчины и женщины. Я давно за собой заметил, что не воспринимаю некоторые спектакли, основанные на женской психологии (ну, я именно в этом вижу причину). Например, меня абсолютно равнодушным оставил "Семейное счастье", хотя для многих он один из лучших. И в случае "Волемира", подозреваю, схожая ситуация (только с обратным знаком). Я живо представлял себя на месте героев. Сколько раз корил себя за излишнюю откровенность перед совершенно посторонним человеком, например. И еще. Меня буквально с первых сцен очаровала игра Моцкуса. Настолько все точно сыграно!

Почему взяли эту пьесу? Ну, прежде всего, у пьесы история интересная (ну, вы читали пост briedis). Во-вторых, она не потеряла актуальности и сейчас. Да, у нас уже нет "запрета" на странность, но во внутренний мир регулярно кто-то хочет залезть. А уж насчет выставления на показ чьего-то "нижнего белья" современные "папараци" ушли далеко "вперед"!!
#волемир #семейноесчастие

Вопрос театру о телетрансляции

13 февраля 2016, 15:54, izel

1 апреля предстоит телетрансляция Спектакля "Сон в летнюю ночь". Будет ли она на сайте, как и прежние телетрансляции театра?
#сонвлетнююночь #театрвhd #театрhd #трансляцияспектакля #трансляциявкинотеатры #театрвкино

Re: Вопрос театру о телетрансляции

16 февраля 2016, 12:03, Мастерская Фоменко

Нет, это не телетрансляция, это исключительно трансляция в кинотеатры. Её организует не наш театр, а фестиваль "Золотая маска". Список кинотеатров, в которых будет показан наш спектакль, можно найти здесь. Только выберите свой город.
#сонвлетнююночь #театрвhd #театрhd #трансляцияспектакля #трансляциявкинотеатры #театрвкино #официальныйответ

Он был титулярный советник

11 февраля 2016, 20:31, Марина63

Спектакль потрясающий! Соединение таких гениев, как Петр Фоменко и Анатолий Горячев, дало настоящий шедевр. Спасибо большое!
#онбылтитулярныйсоветник #пётрфоменко #анатолийгорячев

Люди дела

8 февраля 2016, 22:29, Оля...

Посмотрев в видеотеке интервью с Андреем Воробьёвым хочется поблагодарить его за очень нужные и важные слова, особенно для подростков. Вообще, его всегда очень интересно и приятно слушать. Спасибо!
#андрейворобьёв #видеотека

Воля и мир Каменьковича

6 февраля 2016, 21:28, briedis

Итак, в Мастерской Фоменко Евгений Каменькович поставил пьесу Фридриха Горенштейна "Волемир". Минимальную информацию об авторе можно найти в Википедии, там же есть ссылка на персональный сайт, который поддерживается в
более или менее полном и актуальном состоянии берлинским обществом Фридриха Горенштейна.
Пьеса "Волемир" - одно из первых произведений, написанных еще в пору обучения на Высших сценарных курсах в 60-годы прошлого века, ее заграничная публикация в журнале "Время и мы" доступна в интернете. Пьеса была написана по заказу Юрия Любимова для театра на Таганке, главным режиссером которого он был тогда назначен. Но ни на Таганке, ни в Современнике, где пьеса читалась на труппе и ее даже собирались ставить, до репетиций дело так не дошло. С тех пор прошло 50 лет.

В одном из интервью в начале этого сезона Каменькович говорил, что Фоменко не раз предлагал ему поставить "Велимира". Сам Фоменко в Вахтанговском театре в начале 90-х поставил другую пьесу Горенштейна - "Детоубийца" под названием "Государь ты наш, батюшка", написанную два десятилетия спустя "Велимира". Спектакль получился во всех смыслах большим, капитальным, там играли молодые Суханов, Маковецкий, Есипенко, Сотникова, Рутберг, всех и не вспомню. Годы были мрачные, нетеатральные, зал был полупустой, если 39-ая в ГИТИСе переполнялась, то большой театральный зал заполнить в те годы некем было. В ютубе осталась семиминутная нарезка сцен из этого замечательного спектакля Петра Фоменко.

Прочитав саму пьесу, кое-что из прозы, воспоминаний Горенштейна, его интервью, удивился, насколько мои впечатления расходятся с излагаемыми его биографами и критиками. О "Волемире" вообще очень мало информации, так, обрывочные комментарии, то ли это раннее произведение слишком сложное, то ли просто не укладывается в уже созданную картину творчества, в которой очень естественно смотрятся такие оценки как "Чехов восстал из мертвых" и "Второй Достоевский". Например, Марк Розовский еще в те, далекие времена говорил, что "Волемир" был обречен, поскольку это была пьеса о стукаче и стукачестве. При всем желании не могу найти даже следов его. Многие увидели в пьесе абсурдизм, это и молодежь Современника - Даль, Табаков, Мягков (они видели "легкий абсурдизм"), это и биограф Горенштейна - Полянская. Не хочется углубляться в понятие абсурдизма вообще и театра абсурда в частности, но в пьесе "Волемир" мир не выглядит как бессмысленное нагромождение событий.
Думаю, использовалось бытовое понятие абсурдизма - если кажется, что нет логики, если что-то кому-то непонятно, то это и есть абсурд. Не удивительно, что многие современные естественнонаучные теории с точки зрения не имеющих специальных знаний кажутся абсурдными. В этом смысле нынешнее разрушение системы образования и науки неумолимо расширяет область абсурда вплоть до бреда.
Можно не ходить за примерами далеко - на страничке спектакля на этом сайте были выбраны два отрывка из интервью Горенштейна по поводу одного из романов, и отрывок из этого романа, т.е. они относятся к совсем другому произведению, причем опущена соседняя фраза, которая предупреждает о том, что автор меняет всякий раз стиль своих произведений в зависимости от конкретного материала.

Постановка "Велимира", как мне кажется ближе всего к таким постановкам Каменьковича, как "Улисс" и "Самое важное", и в некоторой степени к постановке "Гончаров и Горчаков" в "Современнике". Напоминает своей сложностью, вязкостью, загадочностью. Хотя источники совершенно разные. В одном случае это сложнейшие несценические романы Джойса и Шишкина, режиссеру и актерам пришлось пускаться в одиссеи и сокращать тексты, оставляя только самое важное. В другом, наоборот. "Волемир" поставлен точно по тексту пьесы, не сокращено ни одного монолога или диалога, если число персонажей и оказалось чуть меньше, то их слова были перераспределены между другими персонажами. На первом показе, правда, главный герой существенно оговорился, но это только встряхнуло восприятие.

Спектакль строится в стилистике 60-х годов, это подчеркнуто и музыкой, и звуком телевизионных передач, которые легко узнаваемы старшим поколением, старым холодильником, который появляется на сцене. Никто не обличает тоталитарный советский строй. Люди просто живут своими радостями и трудностями, и простая жизнь обычного человека оказывается в центре и пьесы, и спектакля. Спектакль внешне просто оформлен, основа сценографии - дважды преломленная плоскость, обклеенная старыми газетами.
Газеты в те годы играли значительно более важные роли, их использовали не только при поклейке обоев (а как было интересно читать старые газеты при замене обоев), качество печати позволяло заворачивать в них еду, использовать в виде импровизированных скатертей, да и вообще весь путь еды сопровождался газетами.

Уважение, которое в то время оказывалось образованию и науке, просматривается в персонаже по фамилии Прорезинер. Для пущей ясности ему придали черты Эйнштейна, возможно, самого узнаваемого ученого в наше трудное для науки и культуры время, хорошо, что язык он ни разу не показал. Математику из Харькова Прорезинеру принадлежали пророческие слова о том, что после века атомной физики наступит век биологии.
В 60-годы в печати развернулась "придурковатая" дискуссия между представителями гуманитарной и научно-технической интеллигенцией, так называемыми "физиками" и "лириками", в "Велимире" она тоже нашла свое отражение, в основном, в диалогах главных героев - Волемира и Человека из ванной. Если роль "физика" Человека из ванной решена в сдержанной манере, и внешне герой похож, не знаю, скажем, на Сундукова из "Три плюс два", фильма из 60-х, то Волемир, как ни старайся, ассоциируется сразу с двумя персонажами Достоевского - князя Мышкина из телесериала Бортко, сыгранного Мироновым, и Мечтателя из спектакля Мастерской "Белые ночи", сыгранного тем же Моцкусом. В библиографии Фридриха Горенштейна можно найти кандидатскую диссертацию, где предлагается пьесу "Волемир" прочитать как современную версию романа Достоевского "Идиот". У меня не получилось.

Пьеса многоплановая, выделить что-то одно невозможно, не случайно герои несколько раз вспоминают басню Крылова "Лебедь, рак и щука", не случайно в спектакле звучит и мелодия Рамиреса, известная по популярной телепередаче "В мире животных". Даже если смотреть на одного человека и говорить на языке "физиков", то он формируется под влиянием самых разных факторов-"сил" - наследственности, воспитания, образования, окружения и т.д. В результате сложения всех этих сил (по правилу параллелограмма, как сказывал Прорезинер) рождается индивид, уникальная личность. В похожей же ситуации оказывается и конкретный человек, который живет среди других людей. Как оставаться самим собой, как жить среди других людей, насколько необходимо учитывать их интересы, подчиняться ли общим законам, нужны ли законы (и нужны ли режиссеры)? Эти вопросы ставит искусство вообще, и пьеса "Волемир", в частности, причем довольно жестко.

В принципе, пьесу можно было поставить и в современной стилистике - тема вечная, но режиссер выбрал путь точного следования автору и времени, и не важно, зритель помнит 60-е годы или составил о них впечатление по книжкам или фильмам, или ему те годы вообще не интересны. Не надо черно-белое делать цветным. Этот выбор - большая удача.

Еще раз о сложности восприятия. Мне кажется, что пьесу стоит прочитать, там много диалогов, после которых имеет смысл остановиться и подумать. У меня, например, возникали проблемы с восприятием диалогов главных героев - Волемира и Человека из ванной. Моцкус-Волемир в образе мятущегося, неуверенного в себе человека был вынужден подрезать и повторять некоторые фразы и слова, порой создавая поток слов и мыслей, которые по пьесе как бы и не предназначены для других действующих лиц (пару раз оказался среди них). Аврамов-Человек из ванной тоже использовал, надеюсь, не весь свой интонационный строй.

Любопытный разговор услышал после премьерного показа, парень с девушкой решили прочитать пьесу, в том числе и для того, чтобы понять, где же происходило действие - в коммунальной квартире? сколько там живет семей? сколько там ванн?

Очень приятно, что в спектакле Мастерской дебютировали сразу четыре выпускника прошлогоднего выпуска Мастерской Каменьковича-Крымова в ГИТИСе, а в зале за них переживали их сокурсники.

Короче. В театр!
#волемир #фридрихгоренштейн #евгенийкаменькович #дмитрийкрымов #гитис #томасмоцкус #денисаврамов #улисс #самоеважное #федордостоевский #идиот

Re: Воля и мир Каменьковича

28 февраля 2016, 02:15, БВГ

Прежде всего спасибо, что надоумили меня пойти на премьеру. Увидев развернутое сообщение и начав его читать, я понял, что надо сходить и самому посмотреть (так получилось, что последние 4 года я не посещал любимый театр). Дочитывать не стал (чтобы не "формировать" заранее впечатлений). Сегодня посмотрел спектакль, понравилось, захотелось "вспомнить былые баталии здесь на Форуме", написал пост. Сейчас прочел Ваше сообщение до конца. В целом наши впечатления совпали. Но вот что хочу по этому сообщению прокомментировать.
1) Конечно, это не абсурдистская пьеса, но прочитав Ваше упоминание о попытках причислить ее к таковым невольно вспомнил свои первые впечатления (я их описывал). Видимо ЧТО-ТО в пьесе такое "витает" :)Да и судя на "перефраз" с Носорогом сигналов "изменения" состояния героев (я об этом писал в своем посте) у авторов спектакля тоже какие-то ассоциации имели место.
2) А на сегодняшнем представлении язык "Эйнштейном" был все-таки показан :)
3) Вы правильно отметили роль газет в ТОЙ нашей жизни. Но не кажется ли Вам, что в данном случае газеты для Волемира и Соседа несут еще и дополнительную смысловую нагрузку: для Волемира - бумажные кораблики, что-то иллюзорное, для соседа - они как бы вместе со стенами отделяют его от общества?
4) Понятны образы проплывающих бумажных корабликов (воспоминания Волемира), но вот я не совсем понял смысл проходящих на заднем плане чудовищ. Уже сейчас пришла ассоциация со "Сном разума рождает чудовищ" и всей серией "Капричос" Гойи, но не точно помню, в какой момент они проходили. Может это иллюстрация некоторого помутнения рассудка? Или это "предвосхищения" сцены в финале, где он иллюстрирует "нахождение младенца в чреве матери"? Как Вы думаете?
5) Мне не пришло в голову сравнить разговоры Волемира и Человека из ванны со спором "физики-лирики". Возможно, это имеет место. Но уж никак не вяжется у меня Человек из ванны с Сундуковым. Тот чудак - а это думающий человек, готовый сформулировать толковые мысли. Уж скорей ученый из "9 дней одного года".
6) И последнее. Когда сформировали курс Каменьковича-Крымова я с нетерпением ждал их спектакли, поскольку понимал, что два ТАКИХ различных мастера способны сформировать "гремучую смесь". Но увы! Как раз в эти годы у меня не получилось ходить на просмотры в ГИТИС. Так досадно, но уж тут ничего не поделаешь. Не подскажите ли, кто именно из этого курса играет в обсуждаемом спектакле?
Буду признателен, если Вы ответите на мои вопросы.
#волемир #носорог #евгенийкаменькович

Re: Воля и мир Каменьковича

18 марта 2016, 00:26, briedis

С удовольствием продолжаю отвечать прямо по пунктам, оставляю для удобства числа из Вашего сообщения, хотя, по сути, речь в каждом из них пойдет об одном и том же.

1) Об абсурдистских мотивах.
При читке пьесы абсурда вообще не заметил, возможно, в моем понимании граница абсурда из-за его ожидания оказалась слишком высоко. Но меня совершенно не смущает то, что мое мнение может отличаться от мнения других зрителей, театралов, критиков. Бывает так, что даже авторские решения спектаклей или не понимаю, или не чувствую, или воспринимаю по-другому.
Вот, например, в недавнем интервью журналисту Ю.Векслеру, который был хорошо знаком с Ф.Горенштейном, Е.Каменькович привел пример сцены, обреченной на зрительский успех, где Волемир поддается чарам соблазняющей его соседки, с одной стороны, и рассказал о желании подредактировать некоторые философские диалоги, поскольку на слух они воспринимаются сложно, с другой. Уже на втором премьерном спектакле была опущена притча о мангустах, по мнению режиссера, сложность текста уменьшилась, и восприятие спектакля улучшилось. Возражать трудно, хотя до притчи история, рассказанная Волемиром, не дотягивает, подобные примеры равновесия в природе и его нарушений изучают на уроках природоведения в начальной школе, конечно, не с мангустами, а с другими животными, распространенными в наших краях. А конкретно рассказанная история произошла на Ямайке с птицами-секретарями.

3) О дополнительной смысловой нагрузке на газеты. Мне как раз показалось, что наклеенных газет было бы вполне достаточно. Более того, со временем использование газет в сценографии спектакля этим и ограничится, почему-то так кажется.

4) О чудовищах на заднем плане.
Это я тоже не понял. Вообще, не все спектакли до меня доходят с первого раза, тем более в этот раз сосредоточился главным образом на монологах и диалогах, на остальные выразительные средства внимания просто могло не хватить, и эта сторона спектакля не стала для меня существенной. Но "Капричос" действительно пронеслись в мыслях, правда, не сама серия офортов, а два старых пластических спектакля на их тему.

5) Диалоги Волемира и Человека из ванной - это не споры физика и лирика. Спор физиков и лириков у нас в стране был отголоском многолетней острой, с наклеиванием политических ярлыков, дискуссии о противоречии двух культур, которая возникла после лекций и публикаций английского писателя и ученого Ч.Сноу в конце 50-х годов прошлого века. С одной стороны, это гуманитарная культура, с другой - научная культура, результат научно-технической революции. Противоречие существует и в наше время, тому есть и объективные причины, для того, чтобы оценивать достижения научной культуры требуется все больше специальных знаний. Проявляется противоречие в основном на бытовом уровне. Сближению двух культур у нас в наше время могла бы способствовать необходимость противостояния третьей "культуре" - "культуре" тех, кто, одинаково разбираясь, что в искусстве, что в науке, распределяет финансовые средства и определяет что такое хорошо и что такое плохо.
В диалогах нет остроты, есть противоречие, непонимание между типичным гуманитарием Волемиром и Человеком из ванной, тяготеющим к научному взгляду на мир. Вот и ищут два персонажа общий язык, какие-то слова им понятны на одном языке, какие-то - на другом.
Почему Человек из ванной не напомнил мне Гусева?
В "Девяти днях" - передний край науки, к участию в создании бомбы привлекали лучших ученых страны, хотя в фильме особо ученых текстов мы не слышим. А Человек из ванной интересуется наукой, скорее даже научпопом, как сейчас говорят, возможно, обладает научным мышлением, но наукой не занимается, по уровню не дотягивает и до доктора наук Сундукова из "Три плюс два".
Почему Человек из ванной напомнил мне Сундукова? Случайно.
Когда я писал тот первый комментарий, по ТВ показывали фильм "Три плюс два" плюс фильм этот снимали в Крыму в Новом свете, где любил отдыхать Петр Фоменко, плюс герои фильма легко делятся на физика и лириков, плюс пару раз отдыхал в этом месте уже застроенном. Молва гласит, что актер, игравший Сундукова, поступил на актерский, не сдав экзамен по физике в гидрометеорологический институт.
Возможно, зря с этой стороны подвожу базу под противоположность двух героев пьесы, спорить не буду.

За мной остается еще один коммент к другому Вашему сообщению в этой ветке, будет повод рассказать про одну интересную встречу еще в советские времена, на которой впервые услышал про Горенштейна и Волемира,

2) и 6) комментировал две недели назад, добавить нечего
#волемир #фридрихгоренштейн #евгенийкаменькович #физикиилирики

Re: Воля и мир Каменьковича

18 марта 2016, 11:54, БВГ

С большим удовольствием прочитал Ваши комментарии. Очень интересно. Особенно радует их обстоятельность. Например, про истоки спора "физиков-лириков" я узнал впервые. В 60-е я был школьником, да и совсем далек от каких-либо интеллектуальных кругов. Мне сейчас на Форуме сильно не хватает собеседников :( "Обостряется" это тем, что сейчас по работе некоторое затишье, вот и невольно по несколько раз на дню заглядываешь на Форум. Увы, ТИШИНА. В период активности Форума за несколько дней на Форуме появлялось столько сообщений, что если, скажем, уезжал в отпуск на неделю, то даже просмотреть все пропущенные сообщения было тяжело :) А сейчас, смотрю, на 1-ой странице чуть ли не прошлогодние сообщения видны :)

Хочется продолжать диалог, но, видимо, у Вас большая загруженность. Вы достаточно подробно ответили на все мои вопросы, но есть кое-какие комментарии. Для удобства буду использовать старую нумерацию с добавлением новых пунктов.

1) Еще раз убедился, что надо бы прочитать пьесу. Все-таки там, судя по всему, много достаточно сложного текста, который на слух не воспримешь. Иногда при сопоставлении текста пьесы с ее интерпретацией сценической или кинематографической интересные мысли приходят. Так когда-то мне удалось почти одновременно посмотреть "Дом..." у фоменок, прочитать пьесу Б.Шоу и посмотреть фильм Сокурова. При сопоставлении получились весьма любопытные выводы. В частности, анализируя историю создания пьесы (изложенной самим писателем в предисловии) и стремление Мастерской (характерное для того времени) использовать в спектакле ТОЛЬКО сценические методы да еще и при точном соблюдении текста автора, я пришел к выводу, что невозможно передать антивоенный пафос пьесы (а именно на нем настаивал Шоу в предисловии). А Сокурову это удалось, поскольку он использовал вставки документальной хроники. Но вот что любопытно: в ряде последующих постановках Мастерской (Каменьковичем в первую очередь) стали достаточно активно использоваться кинематографические вставки как дополнительное изобразительное средство. Мне кажется, это только повысило качество спектаклей.
4) Возможно, показывая чудовищ, Каменькович хотел подчеркнуть, что у Волемара стали появляться элементы умопомешательства?
5) По поводу "спора физиков и лириков" я неудачно выразился. Просто на основании Вашего напоминания в 1-ом посте о той дискуссии, я использовал штамп. Говоря о "9 днях одного года", я имел ввиду не героя Баталова, а героя Смоктуновского. И сопоставлял я, безусловно, не уровень знаний, а именно манеру высказываться, держаться, некоторую ироничность. А Сундуков, на мой взгляд, возможно в связи с тем, что он показан вне своей основной деятельности, несколько чудаковат; мне он запомнился главным образом своими детективными снами. Ну, может, я давно не смотрел "Три плюс два" :) Но, я понял, что сравнение с Сундуковым возникло у Вас случайно, поэтому придираться больше не буду :)

"Новые" пункты. Собственно говоря уже никак не связанные с "Волемиром"
7) В преддверии моего посещения спектакля "Моряки и шлюхи" 29 марта, мне интересно знать, как Вы оцениваете "Бал" Эторе Скола? Для меня этот фильм стоит в одном ряду с фильмами-потрясениями типа "Гибель богов" Висконти, "Хаос" братьев Тавиани ну и т.д.. Я понимаю, что это абсолютно разные фильмы, с разными концепциями. Но в каждом из них меня поразил изобразительный ряд. Но, как выяснилось, не все считают этот фильм достойным таких сравнений.
8) А с какого времени Вы на Форуме? Я, помнится, вел очень интересные беседы с человеком с сопоставимым Вашему интеллектом и знаниями, но, мне кажется, у него был иной псевдоним. Впрочем, память у меня какая-то избирательная :) Например, я ОЧЕНЬ часто не узнаю даже известных мне актеров в фильмах, обладаю плохой "памятью на лица". А с другой стороны, отдельные сцены из упомянутых выше фильмов до сих пор "стоят" перед глазами (например, сцена "озверения" в процессе пения первоначально ангелоподобных мальчиков в "Гибели богов").

Терпеливо жду Ваших ответов.
#волемир #евгенийкаменькович #домгдеразбиваютсясердца #морякиишлюхи

Re: Воля и мир Каменьковича

23 марта 2016, 00:27, briedis

Про "физиков-лириков" как о большой проблеме впервые узнал в середине 70-х годов, когда вышла на русском книжка Ч.Сноу "Две культуры", у нас в стране дискуссия выглядела довольно легкомысленной. Я был типичным стихийным "физиком", поскольку мне легко давались естественные науки, а тратить время на гуманитарные предметы считал расточительством.
1) Горенштейн - большой мастер, его следует читать, в некоторых местах пьесы не грех остановится и поразмышлять. Жаль, мало что известно про историю появления пьесы, нет комментариев к нет. А вопросы есть.
4) Постараюсь в этом сезоне посмотреть "Волемира" еще раз, повнимательнее.
5) Да, Сундуков возник случайно, хотел привести пример обычного человека, который интересуется науками и с удовольствием делится своими знаниями. Сундуков и молчал почти все время, и наукой занимается профессионально, и поэтому плох как пример.
7) Фильм "Бал" действительно потрясающий, театральный, с обилием цитат, явных и неявных. Невольно вспоминаешь этот фильм каждый раз, когда смотришь гитисовские постановки Глушкова. Особо выделяю пару историй, поставленных с кудряшами 2010 года выпуска - "Печальная история одной пары", "Истории, подслушанные в чужом iPOD".
8) Память у меня такая же, говорить тут не о чем.
На Форуме мы разминулись. Я его внимательно читал, но со своим ближним кругом театральными впечатлениями обменивался в ЖЖ. Дважды заходил на Форум с мелкими комментариями, но быстро забывал пароли, но и тогда мы не пересеклись. В третий раз пароль упростил до неприличия и вот уже несколько лет здесь
#волемир #фридрихгоренштейн #олегглушков

Re: Воля и мир Каменьковича

23 марта 2016, 11:23, БВГ

Спасибо, что напомнили названия ТЕХ спектаклей Глушкова. Они, помнится, меня совершенно потрясли и, действительно, "Бал" я тоже вспомнил тогда сразу же.

Как выяснилось, мы с Вами почти ровесники :) А раз так, вот интересно: Вы посмотрели в свое время "Тиль"? На мой взгляд этот спектакль один из лучших, из увиденных мной. Так получилось, что я его смотрел 4 раза и КАЖДЫЙ РАЗ открывал в нем новые превосходные качества. Очень сбалансированный спектакль был. К большому моему изумлению о нем почти забыли. И Захаров как-то неохотно о нем вспоминает. На первом месте теперь "Юнона и Авось", чуть ли не первой отечественной рок-оперой его называют. А мне обидно: во-первых, уж если на то пошло, первой был "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты" (надо сказать, что в целом это был значительно более слабый спектакль по сравнению с "Тилем"); а во-вторых, "Тиль" хоть и не назывался рок-оперой не сильно отличался от таковой.
К сожалению, "Юнону..." мне не удалось посмотреть на сцене (90-е, семья, дети, было не до театра), поэтому сравнивать с "Тилем", конечно, не могу. Может, этот спектакль действительно на порядок сильнее, но обидно :)
#волемир #юнонаиавось #тиль #звездаисмертьхоакинамурьеты #маркзахаров

Re: Воля и мир Каменьковича

28 марта 2016, 01:05, briedis

Мне повезло, видел оба спектакля, и "Тиля", и "Юнону и Авось". Более сильное впечатление произвел, конечно, "Тиль". Жаль, что его сняли, что не осталось записи. Выдающийся спектакль. Первая совместная работа Горина и Захарова. Можно сказать, что после появления "Тиля" театр имени Ленинского комсомола фактически стал "Ленкомом", хотя, по иронии судьбы, формально он стал "Ленкомом" после снятия "Тиля" с репертуара. Если бы у меня в те годы была альтернатива, что смотреть, то с высоты нашего времени безусловно выбрал бы "Тиля", "Юнону и Авось" в первом составе можно и в записи посмотреть, не то, но все-таки, да и нынешняя версия создает впечатление о той, первой
#волемир #юнонаиавось #тиль #маркзахаров #ленком

Re: Воля и мир Каменьковича

28 марта 2016, 09:54, БВГ

Вот здорово! Наконец, я услышал сравнение 2-х спектаклей! Огромное спасибо! Я подозревал об этом, но не мог с уверенностью сказать (по уже высказанной причине).

А, может, Вы и Таганку в полной силе застали? Определенный период она была для меня "всем". Можно сказать, она была моими "первыми университетами". Чтобы попасть на действительно стоящие спектакли, я с первой электричкой приезжал в Москву, "подлетал" к театру, записывался в список на остатки с брони (если попадал в 1-ю четверку - был страшно рад) и потом весь день там проводил время. Это как клуб был "по интересам". Там я "пристрастился" к настоящему кино ("Иллюзион" то был рядом), по "наводке" стал интересоваться серьезной литературой, ну и т.д. Естественно, весь (ну, почти весь) репертуар был просмотрен по несколько раз. Так было пока я не увидел "Тиля" и не "переключился" на Ленком. Там было, конечно, проще и я пересмотрел тоже весь репертуар.
Но вернемся к Таганке. Так удалось застать расцвет театра?
#тиль #театрнатаганке

Re: Воля и мир Каменьковича

28 марта 2016, 23:25, briedis

Расцвет Театра на Таганке хронологически застал, но особого впечатления Таганка на меня не производила - такой вот оригинал. Даже не могу сформулировать почему, то ли брехтовскую эстетику не воспринимал, образования не хватало, то ли ажиотаж отталкивал. Побывал не на всех спектаклях, хотя "Вишневый сад" видел дважды. Вообще, в те годы не считал себя театралом, были и другие интересы. Это в Мастерской могу с удовольствием смотреть спектакли по два-три раза, хотя далеко не все безоговорочно нравятся. Тот же "Волемир", например, просто он заставляет многое вспомнить, передумать и перечитать, оставляя тем самым сильнейшее впечатление. Посмотрел на Волемира, кстати, на днях во второй раз
#театрнатаганке #волемир

Re: Воля и мир Каменьковича

31 марта 2016, 09:31, БВГ

К сожалению, нет времени ответить подробно: срочная работа. Но этот эффект - "пренебрежение ажиотажем" - и мне знаком. Под этим "соусом" я так и не посмотрел ни одного спектакля в театре Сатиры с участием Миронова, да и других замечательных артистов. Теперь, когда поздно, страшно жалею. Особенно, почему-то, жалею о "Трехгрошовой опере". Причем я этот спектакль дважды пропустил: сначала в Сатире, а потом в Сатириконе :(. Увы! Театральное искусство недолговечно. Лучшие спектакли рано или поздно уходят и остаются жить только в нашей памяти (частично их жизнь продлевается видео-записями, но это, согласитесь, "совсем другая песня").

А по поводу Таганки — отдельный разговор. Кое-какие мысли пришли и хотелось бы поделиться с Вами (и высказать свое предположение, почему Вам Таганка "не показалась", да и посмотреть на это "явление культуры" с "высоты" пройденных лет). Только наш разговор "уехал" на другую страницу. Неудобно. Может, начнем новую тему? Или вариант: я вчера описал впечатления о посещении "Моряков и шлюх". Можно там.

Надеюсь, что разговор продлится :) У нас, как выясняется, достаточно много совпадений в восприятии спектаклей.
#театрнатаганке #театрсатиры #театрсатирикон #морякиишлюхи

Re: Воля и мир Каменьковича

1 апреля 2016, 22:59, briedis

Дело не в ажиотаже, и в былые времена понимал, что спектакль уйдет из репертуара и все, а книжку прочитать всегда успею. Не могу сказать, что сейчас безутешно жалею о каких-то пропущенных спектаклях, столько всего не видел и не слышал, не нажалеешься. Заметно чаще стал бывать в театре после рождения Мастерской.
По-моему, хорошо, что разговор уехал на другую страницу, ведь мы постепенно отошли от обсуждения спектаклей фоменок. Думаю, что со временем, если мы будем обсуждать спектакли Мастерской только вдвоем, то правильно будет частично перебраться, например, в ЖЖ (Живой Журнал)

Re: Воля и мир Каменьковича

2 апреля 2016, 22:49, БВГ

По поводу Вашего "ровного" отношения к Таганке мне пришло в голову интересное предположение. Известно, что каждый стОящий (не будем брать в расчет середнячков) театр имеет свой стиль, на который не всегда сходу настроишься. Прекрасно помню свой первый спектакль фоменок ("Владимир III"). Рядом сидели девушки (полагаю, завсегдатаи Мастерской), которые в первом действии очень часто смеялись над тем, что мне особенно смешным не казалось. И только где-то в конце 1-го действия я понял, что это были характерные для фоменок того периода "фишки" (я так их стал потом называть): оживляющие ход спектакля многозначительные паузы, сопровождаемые некоторыми жестами, мимикой... ну я затрудняюсь это точно определить, но именно эти "фишки" придавали особое очарование спектаклям. Полагаю, Вы меня понимаете. Я потом "научился" их сходу "ловить", тоже смеялся (возможно вызывая недоумение соседей-новичков). Так было до "Трех сестер", где эти "фишки" исчезли (ну, на мой еще раз подчеркиваю дилетантский взгляд), что, как мне кажется вызвало недоумение у "пишущей братии"; если Вы помните первые отзывы на "Трех сестер" были "вежливо негативными". Помнится, на Форуме я возмущался этому :). Но к чему я об этом пишу: даже у Мастерской было что-то не воспринимающееся сходу.
Стиль Таганки коренным образом отличался от всего, что было на сцене в то время. Для человека более-менее уже привыкшего к психологическому театру, полагаю, многое казалось вычурным, надо было "настроиться" на этот новый стиль (после Мастерской, например, у меня любой режиссерский прием выполненный "ради приема" вызывает раздражение), а если было неосознанное желание "не поддаваться ажиотажу вокруг этого явления", то понятно, что Таганка Вам "не показалась". У меня -другое дело. Я был абсолютно "чистым листом", и "на мне" можно было что угодно "писать". Начал я ходить туда, можно сказать, случайно: военная кафедра была в районе нынешней Авиамоторной, надо было ехать через Таганку. И кому-то из девчонок пришла в голову мысль: ребята, проезжая мимо утром записывались в очередь на продажу билетов, а девчонки (которые в этот день были свободны) подъезжали к 12-ти часам и выкупали билеты. На самые массово идущие спектакли так можно было попасть. По счастью это были и замечательные спектакли ("Антимиры", в частности). Так я пристрастился к походам в театр. Ну а потом начались "мои университеты" (я об этом уже писал). А потом я "вырос" из Таганки. Много лет спустя имел неосторожность сходить на их спектакль - бррррр... Все эти нарочитые режиссерские приемы стали просто раздражать. Но еще долго "психологический театр" был для меня ругательством. Пока не увидел фоменок и не влюбился в этот стиль. :)
Но вернусь к Таганке. Сейчас, с "высоты" прошедших лет, мне захотелось понять, а что же осталось в "сухом остатке" от впечатлений тех просмотров. А пожалуй только следующее:
1) Поэтический театр. Все поэтические спектакли до сих пор "живут" в моей памяти ("Антимиры", "Павшие и живые", "Пугачев"). Это, пожалуй главное. И когда вспоминают о Высоцком в Таганке я вспоминаю не Гамлета, а его Хлопушу в "Пугачеве" ("...Проведите! Проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!!").
2)Потрясающий "А зори здесь тихие". Эти горящие свечи при выходе со спектакля в полутемном фойе! Считаю, этот спектакль на порядок сильнее аналогичного фильма.
3) Замечательный спектакль "Под кожей Статуи Свободы", который мне удалось посмотреть 1 раз премьерным (помню, единственный раз, когда я дежурил ночь перед продажей билетов) и который оказался "жертвой" нашего потепления взаимоотношений с США. Ходили слухи, что его сняли чуть ли не по просьбе Рейгана.

А пожалуй ничего другого не вспоминается. Точнее, не вспоминается с теплотой. Видел несколько раз "Гамлета" - каждый раз уходил без сильных впечатлений. Было несколько спектаклей, которые выделялись остротой иносказательной критики (так называемые "фиги в кармане"). Например, "Пристегните ремни". Но так это было важно в ТО, закрытое для открытой критики время. И вообще, когда пришла перестройка и стало возможно открыто критиковать как существующую власть, так и нашу историю, мне пришло такое сравнение этих "Фиг в кармане": "Стрельба из пушек по воробьям".
Вот такой "итог" я для себя подвел, благодаря Вашему замечанию, что Таганка Вас не впечатлила. :) А задал я вопрос про Таганку, честно говоря, в надежде, что раз мы оказались почти ровесниками - вдруг "тусовались" в одной компании возле Таганки.
#театрнатаганке #владимирiiiстепени #трисестры

Re: Воля и мир Каменьковича

6 апреля 2016, 01:41, briedis

С удовольствием прочитал предыдущую миниатюру, не могу назвать ее сообщением. Какие приятные воспоминания. К тому же на отрицательную затравку.

На Таганке не тусовался, было много друзей и знакомых, которые предлагали билеты в театры и на концерты. А я еще брюзжал про себя, иногда не отказывался только потому, что боялся, что перестанут предлагать, тогда буду жалеть, на это ума хватало. Поэтому и относился к театрам ровно. Поэтому "мои университеты" начались с чтения. Много раз подбирался к "Гамлету" и к Шекспиру. Много раз подбирался к "Улиссу". А вот спектакль Каменьковича по Джойсу в Мастерской сразу решил обе проблемы. К "Улиссу" даже кое-какие свои комментарии сделал. А просидев месяц над сценой в библиотеке в "Улиссе", где обсуждали Гамлета и Шекспира, понял, почему не понимал и не чувствовал Гамлета, а просидев еще столько же над серьезной литературой о "Гамлете", прочитал и "Гамлета", и могу читать Шекспира, про него самого интересные книжки написаны.
Думаю, с течением времени мы мы будем возвращаться к разговору о ранних спектаклях фоменок на уже благоустроенном Форуме
#форум #улисс

Re: Воля и мир Каменьковича

6 апреля 2016, 11:02, БВГ

А можно ссылочку на комментарии по "Улиссу"? Я тоже сделал (по спектаклю) кое-какие комментарии. К сожалению, сам роман докончил читать уже после просмотра (а как всегда смотрел его на предпремьерном просмотре) и не смог оценить качество реализации стиля каждой главы. А повторно все никак не выберусь... Честно говоря, боюсь :)
У меня странные дела с повторным просмотром ИМЕННО фоменковских спектаклей: почти все из тех, что я посмотрел повторно, мне понравились ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Исключение - "...туника", когда повторный просмотр еще больше впечатление произвел.
#улисс #отравленнаятуника

Re: Воля и мир Каменьковича

6 апреля 2016, 23:24, briedis

По спектаклю "Улисс" у меня специальных комментариев на Форуме, кажется, нет, так, разбросаны отдельные положительные эмоции. В посте упоминал свои комментарии к самому роману, который прочитал от начала до конца раза два, но к чтению по частям возвращаюсь постоянно, в разных переводах, с разными комментариями, на английском, в том числе. Спектакль очень люблю, не скажу, сколько раз его смотрел, чтобы не возникли сомнения в моем душевном здоровье. Спектакли разные получаются, какие-то лучше, какие-то хуже, был и просто выдающийся - в блумсдэй 16 июня 2013 года. В тот день в спектакле на сцене дважды появлялся выдающийся ученый энциклопедист Вячеслав Иванов. Особое впечатление произвело его участие в диспуте о Гамлете в библиотеке (уже вспоминал про эту сцену в предыдущем посте), а произнесенные им слова были вполне в духе Джойса. Примерно так: "... Гамлет, как Стивен, я думаю, тоже хочет проснуться от истории как кошмара, как мы все с вами". Все играли на высочайшем подъеме. После спектакля была грандиозная овация, на сцене даже появился режиссер спектакля Каменькович, а в конце и актеры, и режиссер аплодировали зрителям, нельзя сказать, что это были бурные и продолжительные аплодисменты, но это не были просто вежливые аплодисменты.
Все спектакли "Улисса" для меня объединяются в один. И чего только в этом одном большом "Улиссе" нет, и все объединено в джойсовском духе. В единую картину вписывается все, и как забывают и подсказывают текст, как импровизируют, как раскалываются.

Помню любопытный случай, надеюсь, вторую страницу форума почти никто не читает. Блум, поднимавшийся по лестнице, случайно выронил газету. А эту газету должен был у него уже наверху попросить Ленехан, чтобы прочитать объявление о скачках. Блум должен был эту газету отдать, поскольку ничего интересного там для него, кроме рекламы, не было. В свою очередь Ленехан должен был решить, что Блум собирается ставить на лошадку-аутсайдера по имени Реклама. Потом Реклама неожиданно выигрывает, и Блуму в дальнейшем тщательно перебирают косточки.
Ясное дело, что Блум не должен был возвращаться и поднимать газету, раз она ему не интересна. А вот Ленехан мог бы просто спросить про газету, не увидев ее в кармане у Блума, в надежде, что тот сориентируется и скажет, что газету потерял, но кроме рекламы ничего интересного там не было. И далее все вошло бы в колею. Но газеты не было, разговора про рекламу и Рекламу тоже не было, но косточки Блуму перебрали. Получилось непонятно, но что значит "непонятно" для "Улисса".
Театр!

Мне одного просмотра спектакля в Мастерской обычно не хватает, это еще с гитисовских времен повелось. Очень интересна жизнь спектаклей, не всех, но многих
#евгенийкаменькович #улисс #джеймсджойс #вячеславиванов

Re: Воля и мир Каменьковича

1 марта 2016, 01:44, briedis

С удовольствием отвечу на вопросы, но чуть позже, да и другие темы явно напрашиваются. К сожалению, текущая неделя проходит в суете, присесть некогда.

Да. Баталии бушевали нешуточные на Форуме. Стоило бы освежить память и порыться в архиве, но уж больно много страниц накопилось, опять же день и месяц поста указываются, а год - нет (на сайте немало разных косячков), лень заниматься вычислениями. Ваш Пост был вообще первым на этом Форуме, это я сразу же вспомнил, но сейчас проверил, на всякий случай. Так что вспоминаются не только Бонд, кто-то из Алексеев, кто-то из Анастасий, возможно, ошибаюсь в именах, кого-то из них даже отмодерировали. А сколько имен пользователей осталось в истории по разу-два - на кого-то из них не так посмотрели, кому-то дали плечики не той ширины, кому-то не хватило пирожных.

Что касается языка "Эйнштейна", скорее всего я его по невнимательности просмотрел, этот момент даже в фотоальбоме спектакля представлен. Говорят, в те годы были популярны фотографии Эйнштейна с высунутым языком и Хемингуэя в свитере грубой вязки, они висели во многих квартирах.

В "Волемире" играют четыре выпускника прошлого года Мастерской Каменьковича и Крымова - Аврамов, Айрапетова (на мой взгляд, лидер выпуска), Большова и Михалев, сейчас они на стажировке в Мастерской. За два последних года обучения в ГИТИСе на их курсе были поставлены около полутора десятков спектаклей, это много. Нормальные студенческие работы, какие-то больше понравились, какие-то - меньше. Ставили спектакли, в основном своими режиссерскими силами, хотя один из спектаклей поставил Крымов - "О-й, поздняя любовь", он идет у него в Школе, участвует, кажется, в трех номинациях на "Золотую маску". Несколько спектаклей поставили преподаватели, в том числе Глушков, мне очень нравятся все его работы в ГИТИСе, он ставил и у женовачей, и у кудряшей, и сейчас у Хейфеца
#волемир #гитис #евгенийкаменькович #дмитрийкрымов #полинаайрапетова #денисаврамов #андреймихалев #мариябольшова

Re: Воля и мир Каменьковича

1 марта 2016, 10:07, БВГ

Не скрою, приятно, что о тебе помнят :)

Глушков и меня до глубины души поразил в каком-то из спектаклей в ГИТИСе. Наверное у женовачей. Я сразу вспомнил тогда потрясающий фильм "Бал" Эторэ Скола. Когда увидел спектакль, поставленный Глушаковым, в репертуаре Мастерской, сразу захотелось посмотреть, но... так до сих пор и не собрался. Новая (и интересная!) работа отнимала почти все время (сейчас имею возможность писать на Форуме только потому, что временно нет заданий, начало года), да и пристрастился в походам в Дом Музыки... и то интересно, и это :). Но сейчас решил наверстать упущенное.

А как Вы относитесь к моим дилетантским оценкам "Волемира"? Очень возможно я действительно "пишу свою пьесу", но мне кажется под таким углом зрения все выстраивается в логическую цепочку. Но хотелось бы и Ваше мнение послушать. Вообще, я благодарен Форуму и тем, кто полемизирует со мной. В "пылу" полемики, когда ищешь аргументы в свою пользу, увиденный спектакль открывается с другой стороны! И о нем значительно дольше помнишь. А если нет такой возможности (поделиться впечатлениями и, главное, поспорить), он быстро забывается. Ну, если это конечно не такие гиганты как "История лошади", например. Для меня "Носорог", например, во время полемики настолько "высветился"! Я нашел тогда для себя там такие тонкости, которые, безусловно, иначе прошли бы мимо и забылись бы конечно.
#олегглушков #носорог #волемир

Re: Воля и мир Каменьковича

22 марта 2016, 00:53, briedis

Возразил бы только против выражения "дилетантские оценки", дабы нам не рассыпаться в комплиментах друг перед другом.
Согласен, очень любопытно и полезно читать про спектакли, в том числе и на форуме Мастерской, во всяком случае, гораздо интереснее, чем писать что-либо самому. Сейчас содержательные обсуждения практически не появляются, полемика возникает в основном по бытовым вопросам. В первое время на Форуме даже актеры оставляли сообщения, а сейчас ответы на некоторые вопросы ждут лучших времен. Был недавно такой период, когда на форуме было много милых "отзывов", так называли свои комментарии ребята и девчата, которые приходили на спектакли по распространяемым в нетеатральных учебных заведениях приглашениям. Все лучше, чем "лайки" ставить. Интересно, сколько посетителей сайта читают форум?

У вас получился очень интересный обмен мнениями с NataliaR, "непыльная" полемика, в том смысле, что полемика без пыла. Обычно публично легче объяснить, почему тот или иной спектакль понравился, чем не понравился. В конечном счете, каждый из нас все понимает и оценивает на основе того, что он видел-слышал-чувствовал, над чем думал, что он любит-ценит-знает. Можно даже сказать, каждый "пишет свою пьесу". Это отнюдь не означает, что если кому-то не понравился спектакль, то он должен считать себя чем-то обделенным, просто в его уникальном и, возможно, более богатом опыте слабее выражена одна из его составляющих (если говорить на языке "Волемира"). Тем не менее, описывать то, что не понял или не прочувствовал, труднее, чем то, что чувствуешь и понимаешь, в этом смысле комментарии NataliaR особенно интересны, это тоже "своя пьеса", с упоминанием героев других произведений, других впечатлений.

Теперь о своем причудливом опыте знакомства с "Волемиром". В самом начале 70-х годов, будучи учащимся стихийным "физиком", активно отрицающим "лирику", случайно оказался в компании очень интересных старших людей, близких к кино. Большая часть разговора крутилась вокруг Горенштейна, как я потом понял, обсуждали сценарий еще не поставленного "Соляриса", который написал Горенштейн, и который, кстати, резко ругал автор романа Лем. Обсуждали сценарий "Первого учителя", который поставил Кончаловский по сценарию Горенштейна, в титрах его фамилии нет, но это другая история. Был бы умным, знал бы больше. Даже название не запомнил, но то, как обсуждали пьесу, в которой несколько раз цитируется басня Крылова - запомнил. Говорили о басне "Лебедь, щука и рак", может, это единственно, что я помнил из школьного курса литературы, хотя не понимал, почему сухопутный воз собрались тащить обитающие в воде животные, нет, чтобы лодку какую-нибудь. Говорили о том, что в этой басне важно не то, что свободные лебедь, рак и щука решили тащить воз, но не смогли договориться, достичь согласия, пойти каждый своей природы, а то, что лебедь, щука и рак привязаны друг к другу и вынуждены быть вместе. Говорили об одиночестве героев пьесы, как многое в жизни зависит от случайности, как уживаются и борются в человеке самые разные силы, о простейшем делении на две силы - силу добра и силу зла.

Такой получилась "моя пьеса".
Так случайную встречу, которую не смог по глупости оценить сразу, тщетно пытаюсь вспомнить спустя много лет.

В конце февраля в Мастерской была встреча с П.Крюгером, режиссером из Германии, который обещал поговорить о театре Брехта и системе Станиславского, заглянул, зная, что в Мастерской в муках рождается "Мамаша Кураж". Он говорил какие-то странные вещи, иногда нес откровенную, извините за литературное выражение, ерунду. Мне показалось, что это какой-то розыгрыш, в обратном не убедил даже находившийся в зале худрук, негромко буквально в трех словах выразивший свое отношение к происходящему. Так и не досидев до конца, ушел, а судя по тому, что в видеотеке нет записи встречи, и исчез ее анонс в новостном блоке театра, все это было серьезно.
Кто знает, пройдет немного времени, и буду тужиться, вспоминая подробности и этой встречи
#волемир #фридрихгоренштейн #евгенийкаменькович #мамашакураж

Re: Воля и мир Каменьковича

22 марта 2016, 23:54, БВГ

Любопытные факты я узнаю от Вас про Горенштейна. Я имею ввиду его сценарии к таким замечательным фильмам, как "Солярис" и "Первый учитель". И получается, что мы с Вами почти ровесники: на начало 70-х пришлись мои студенческие годы :) Другое дело, что с точки зрения культурного развития я был ОЧЕНЬ зеленым юнцом. Активно развиваться стал где-то с середины 70-х. А у Вас, полагаю, была хорошая база уже в это время. Что и объясняет, мне кажется, значительно более глубокие знания 60-х.

По поводу обмена мнениями с NataliaR. Целиком и полностью с Вами согласен с тем, что описывать то, что не понял и не прочувствовал, как это сделала NataliaR, значительно труднее. Жалко, что такой интересный собеседник пока не появляется опять на Форуме. Может с новой премьерой диалог и возобновится :)
#фридрихгоренштейн

Re: Воля и мир Каменьковича

7 февраля 2016, 19:23, NataliaR

спасибо большое за такое интересное и развернутое сообщение. пойдем в конце февраля и посмотрим, какие у нас останутся впечатления.

про гастроли

27 января 2016, 20:34, Елена Николайчук

Не планируются ли в 2016 году гастроли в Нижний Новгород?
#гастроли #гастроливнижнемновгороде

Про спектакли

21 января 2016, 20:25, Мю

Дорогая Мастерская,
1) как там Полина Владимировна?
2) что со "Сказкой Арденнского леса"? Мы очень соскучились)
#полинаагуреева #сказкаарденнскоголеса

Re: Про спектакли

22 января 2016, 10:25, granatka

Присоединяюсь к вопросу-пожеланию : мы так соскучились по спектаклям с участием Полины Агуреевой! Нет, мы, конечно все понимаем и желаем ей всяческих успехов в ее нынешних не менее творческих начинаниях и продолжениях, но вот увидели фото с театрального капустника и опять нахлынуло. Как же хочется, чтобы наступили "белые ночи", хоть на "пять вечеров", встречи с "гигантами" и "бесприданницей" (про "деревню" молчу: мечта лучше себя чувствует если она тайна). Лично мне эти спектакли помогают жить и верить в чудо в наше непростое во многих отношениях время. Ждем и надеемся. И спасибо Мастерской что она есть — луч света, доброты и сострадания, посланный незабвенным П.Н.Фоменко.
#полинаагуреева #белыеночи #пятьвечеров #гигантыгоры #бесприданница #однаабсолютносчастливаядеревня #пётрфоменко

Re: Про спектакли

26 января 2016, 10:29, andrei-otono

Уважаемые любители театра, поясните же мне пожалуйста, где и чем сейчас занимается Полина? Из пространных формулировок я ничего не понял, а в официальной прессе и средствах массовой информации нет никакой информации. :(
#полинаагуреева

Re: Про спектакли

26 января 2016, 12:49, Мю

Андрей, Мастерская отвечала, что с Полиной "ничего плохого, только хорошее". Что может быть хорошего с актрисой, из-за чего отменяют ее спектакли?)
Кроме того я скидывала сюда интервью с Полиной, из которого понятно, где она и чем занимается.
#полинаагуреева

Re: Про спектакли

29 января 2016, 17:38, Эльвира Новик

Любимая Мастерская, пожалуйста, ответьте на вопрос о Полине Владимировне. Кто-то говорил, что она выйдет в феврале-марте, но судя по афише на март, ее снова не будет. Скажите, вернется ли она в этом сезоне? Или уже не ждать и не надеяться? Очень буду благодарна за эту информацию!
#полинаагуреева

Билеты на Дебарга

18 января 2016, 16:10, SAM9m

О! Билетов за полгода вперёд уже нет...Интересно - за какое же время они были проданы?
#люкадебарг

Re: Билеты на Дебарга

21 января 2016, 14:35, Shunia15

В доме музыки на декабрьские концерты билеты раскупили за одну ночь. Поэтому, увидев на FB о концерте в театре в июне, купила на следующий день. Самые дорогие билеты продавались почти до нового года.
#люкадебарг

Re: Билеты на Дебарга

21 января 2016, 22:57, SAM9m

Спасибо. Теперь всё ясно.

Re: Билеты на Дебарга

18 января 2016, 17:27, Катя7

Видимо, менее, чем за пару месяцев, если считать с момента официального объявления новости где-то в первой половине ноября.
#люкадебарг

Re: Билеты на Дебарга

18 января 2016, 19:10, SAM9m

Ясно. Видимо, этого парня "вживую" никогда уже не придётся послушать...Очень уж круто восходит...Спасибо.Разрешите, в ответ, поделиться своим опытом. Я тут год-два назад "наткнулся" на танцовщицу Каролин Карлсон. Вы знаете, это совершённый "улёт"..., настолько это хорошо. Она только-что приезжала в Россию со своим театром. Мы было "сунулись"...,но куда там - цены заоблачные. Так вот. Где же я её "открыл"? ...А на французском канале MEZZO (он есть в АКАДО). Так что и этого парня попробую "поймать" там же.
P.S. Кстати, может быть, есть и другие подходы в подобных ситуациях ?
#люкадебарг

Носорог и Совр. идиллия

16 января 2016, 20:25, SAM9m

НОСОРОГ - очень слабая пьеса...Актёры, кажется , не виноваты. А вот "декорации", их "расположение" на сцене и их "движение" - впечатляют! Очень хорошо! В чём дело? ...Недавно смотрели СОВРЕМЕННАЯ ИДИЛЛИЯ. Так это совсем другое дело! Просто блестящий спектакль ! Тогда стал думать, что все спектакли театра такие! Но нет! Носорог - "не такой"...
P.S. Не хотелось бы никого обижать, так что, если что, учитывайте, что я, конечно, дилетант. Просто покупал билеты on line, и, кстати, это 'работает"!, а робот театра попросил выложить отзыв о спектакле :-))
#носорог #современнаяидиллия

"перевру" wording на свой манер Re: Носорог и Совр. идиллия

18 января 2016, 17:24, Катя7

НОСОРОГ - очень сильная пьеса... Актёры, совершенно определенно, виноваты, ибо придают авторскому замыслу дополнительные энергию, колорит и красоту. +Усматриваю в этом вину режиссера и всех, работающих на спектакле.
А вот "декорации", их "расположение" на сцене и их "движение" от спектакля к спектаклю ведут себя по-разному :)! Но всё равно - брависсимо!
#носорог #современнаяидиллия

Re: "перевру" wording на свой манер Re: Носорог и Совр. идиллия

18 января 2016, 19:24, SAM9m

Хорошо, пусть будет так..., но Идиллия, всё ж, сильнее...:-))
#современнаяидиллия

Re: Носорог и Совр. идиллия

16 января 2016, 22:28, a-sandra

Разве можно обижаться на зрителя за его мнение об увиденном ?
Но,на мой взгляд,сравнивать "Носорога" и "Современную идиллию" невозможно.Это как сопоставлять танец из "Моряков и шлюх" с танго в "Заходите-заходите". Совершенно непохожие литературные первоисточники, да, и сами постановки. Театр абсурда Ионеско,стиль которого и при прочтении подчас отвергаешь, и ,так любимый мною формат "домашнего театра" в "Идиллии".
Правда, мне в последние годы кажется, что в нашей стране Ионеско не менее актуален, чем Салтыков-Щедрин.
А,насчет мнения "слабый - не слабый",значит,не задело... Вспомнилось,как лет пять-шесть назад в разговоре с сотрудницей театра, меня очень искренне убеждали, что актер,исполняющий главную роль в спектакле Евгения Борисовича - слабый и смотреть мне надо не тот состав, на который хожу я. До сих пор помню это неподдельное удивление от моего выбора. Столько лет прошло,актер этот давно в спектакле не участвует. Только и я больше не хожу на этот спектакль, хотя остальные любимейшие свои постановки смотрю в разных составах.
#носорог #современнаяидиллия #евгенийкаменькович

Re: Носорог и Совр. идиллия

17 января 2016, 00:13, SAM9m

Спасибо за комментарий. Я сравнил Носорога и Идиллию только потому, что больше ничего другого в этом театре и не видел. Как сейчас считаю: "к сожалению". А на Идиллию пошёл просто как в театр, где, как я понял, работал Юрий Степанов. Захотелось посмотреть на коллектив, в котором он работал. Юрий Степанов - он меня поразил в каком-то фильме... Выяснил фамилию артиста, выяснил, где он играл, пошёл к нему в театр, потому что такой актёр не мог бы работать где попало.
А Носорог...Вы точно сформулировали: "...не задел".И, как мне кажется, именно потому, что в нашей...жизни всё гораздо круче.
#носорог #современнаяидиллия #юрийстепанов

Re: Носорог и Совр. идиллия

17 января 2016, 17:50, a-sandra

Удачных просмотров в будущем !
Приятно было вновь прочитать о замечательном актере, чей талант, по-прежнему продолжает приводить в Мастерскую новых зрителей.
Кстати,если еще не пересмотрели всю фильмографию Юрия Степанова,в большинстве фильмов встретите многих его однокурсников,актеров Мастерской . И в главных ролях, как в фильме "В Париж","Утро" и в замечательных сериальных эпизодах у Досталя.
Даже немного завидую тем,кто,как вы, познакомился с труппой МПФ уже в "разросшемся" актерском составе нескольких поколений.Завидую восприятию. У меня подчас ощущение единого целого не складывается. Наверное, я слишком люблю игру Тарамаева,Топцова,Тагира Рахимова и всех тех,с кого начался этот театр...
#юрийстепанов #сергейтарамаев #владимиртопцов #тагиррахимов

Re: Носорог и Совр. идиллия

18 января 2016, 02:48, a-sandra

M_S-, я не собиралась делать революцию, утверждая, что МПФ началась с Топцова и Тарамаева :)
Речь шла всего лишь о моем личном восприятии актерского ансамбля,как единого целого и о моей зрительской привязанности к фоменкам старшего поколения.
А, говоря о режиссуре,вы имели в виду "Зимний путь" или что-то новое ?
#сергейтарамаев #владимиртопцов

Re: Носорог и Совр. идиллия

18 января 2016, 01:25, SAM9m

Спасибо. Да, действительно, начал смотреть подряд все фильмы с его участием :-)))...Приятно было увидеть его портрет в фойе театра. Молодцы коллеги!

Re: Носорог и Совр. идиллия

17 января 2016, 22:27, M_S-

Ну положим не с Тарамаева и не с Топцова начался этот театр. :-) Но актёры они прекрасные. А Сергей ещё и прекрасный режиссёр. :-)
#сергейтарамаев #владимиртопцов

Страницы форума: <<56789>>